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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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atangonar el génova

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  • #16
    Re: atangonar el génova

    Originalmente publicado por liman Ver Mensaje
    Pensaba que el tangon tendría tendencia a "resbalar" hacia abajo por la escota y que para mantenerlo a un su nivel habría que subirlo con el amantillo. Con tu explicación me doy cuenta de que el puño de escota no necesariamente debe estar junto a la uña, sino que puede haber una porción de escota separando ambos ¿Es asi?.
    ...
    Pues no, no es así...

    En primer lugar, el tangón no va a "resbalar hacia abajo, porque hay el amantillo que se lo va a impedir.

    Al aparejar el tangón en el génova, a pesar de que la escota pase libremente por dentro de la uña, el puño de escota queda siempre junto a ésta. La razón es la misma que he dado antes: amantillo que tira hacia arriba, vela hacia adelante y escota que tira oblícuamente hacia atrás y abajo.

    Ahí está la ventaja de llevar la contra en el tangón (que debería llevarse siempre. Debido al tiro de esta, se logra fijar junto con todo lo demás, al tangón. con lo cual la cosa queda como "si una mano sujetase el puño por fuera de la borda". No sé si me explicado...

    Un inconveniente de atangonar el génova está en que debido a que el tangón va necesariamente bajo y muy abierto, el tiro de la contra y, principalmente, de la escota, topa con el guardamancebos. Este es un tema de dificil solución, por lo menos para la contra.

    Los que quieran sacar nota está la posibilidad de poner un motón o mejor pasteca en la regala u otro cadenote, sacar la escota del escotero y reenviarla a través de dicha pieza por debajo de los guardamancebos, con lo cual se evita la fastidiosa tensión.
    Buena proa!

    Comentario


    • #17
      Re: atangonar el génova

      si fijas el tangon al puño de escota directamente y no a la escota lo vas a arrancar a nada que aumente el viento
      Por que los se?
      pues porque lo se

      Comentario


      • #18
        Re: atangonar el génova

        Todos los problemas de atangonar la escota del génova que os comenta Atnem fuera del carril del escotero, son muy fáciles de solucionar (o al menos a mí me funciona bien).

        En mi caso hasta sin utilizar esa especie de barber porque tengo doble carril de escota.

        Y la solución está en utilizar una de las ecotas del espi.
        Montas la nueva escota por el escotero (o barber) que vas a utilizar, la pones en el tangón, colocas el tángón con el amantillo y la contra en su sitio y finalmente colocas el grillete de la nueva escota en el ollao del génova.
        Si además sois tan "alocados" como yo que llevais la escota normal del génova con un un mosquetón rápido, amollas y sacas la vieja (y la dejas en cubierta preparada para cuando la vuelvas a necesitar). Si no pues trabajais como si llevarais doble maniobra en el génova.

        Mi principal problema es que la carrilera del tangón del palo lo tengo que va durisimo y no baja lo suficiente, trabajando mal el tangón.... algún día lo arreglaré


        Comentario


        • #19
          Re: atangonar el génova

          Yo también soy de la cofradía del tangón de adorno y nunca he montado la génova atangonada ni el Spy.
          Al hilo del tema, tengo una duda que estoy seguro me vais a resolver con la maestría que os caracteriza:
          Si solo tengo un carro de escota, una sola polea en ese carro, y dos winches en bañera, ¿dónde cazo las escotas del spy (me parece que a una la llamais braza)?. ¿O es que tengo que arriar la génova y su maniobra para poder utilizar el Spy?.
          Saludos.

          Comentario


          • #20
            Re: atangonar el génova

            Gracias cofrade Atnem por tu magistral explicación. Aclarado el tema del amantillo( ya lo identifico correctamente); la maniobra (en teoría); la estiba más apropiada del tangón y sus ventajas e inconvenientes.
            Ahora me falta conseguirme uno y a empezar a " ensallar".
            Gracias otra vez, al menos ya hay conceptos claros.
            Lo que no me queda tan claro es lo de la contra del tangón. No la ubico o ¿es que la tengo que aparejar yo?. Si es así, ¿ de donde a donde?.
            Como estas explicaciones no están pagas, yo pago la siguiente y la siguiente ronda de ron.

            Comentario


            • #21
              Re: atangonar el génova

              Originalmente publicado por Jorge Mistral Ver Mensaje
              ...
              Si solo tengo un carro de escota, una sola polea en ese carro, y dos winches en bañera, ¿dónde cazo las escotas del spy (me parece que a una la llamais braza)?. ¿O es que tengo que arriar la génova y su maniobra para poder utilizar el Spy?.
              Saludos.
              Veamos, este hilo trta del atangonamiento del génova, aunque salga en alguna ocasión una alusión al spi.

              En el caso del spi, las cosas cambian bastante. Yo te aconsejaría que utilizases el buscador, pues en el foro hay mucha materia y muy buena sobre el tema del spi. Entre otras cosas verás que braza es el cabo que va fijado al puño de barlovento, el que pasa por el tangón y también encontrarás información al respecto de la conveniencia de izar y arriar el spi con el génova puesto.

              Pero a lo que dices, pues es un problema si solamente dispones de dos winches, ya que para el spi necesitas dos (amén de otro para la driza). En este caso, deberías aguantar la escota del génova en una cornamusa, p.ej. Pero, ¿solamente tienes 2?. Porque en este caso, te quedan pocas posibilidades de aparejar un spi correctamente.
              Buena proa!

              Comentario


              • #22
                Re: atangonar el génova

                Originalmente publicado por salitre4ever Ver Mensaje
                ...
                Lo que no me queda tan claro es lo de la contra del tangón. No la ubico o ¿es que la tengo que aparejar yo?. Si es así, ¿ de donde a donde?.
                ...
                Es posible que no tengas preparado el barco para aparejar una contra.

                Si te has leido hilos similares, viendo que aún no tienes tangón, para un 32' y teniendo como dices una argolla en el palo, lo suyo es utilizar un tangón simétrico, es decir, con dos uñas iguales en sus extremos, orientadas igual y tanto para el amantillo como para la contra sendas patas de gallo en cuya mitad se fijará el cabo respectivo.

                Ya tienes el amantillo (lo más dificil). Recientemente contestaba a una pregunta igual en otro hilo que, si llevas un tangón de este tipo, has de buscar un lugar en cubierta a aproximadamente la mitad de la distancia entre paño y stay y fijar allí un cadenote que te servirá para fijar la contra.

                Dicho cadenote debe tener unos anclajes lo suficientemente reforzados por su parte interior para que no los arranques a la que hagas un poco de fuerza.
                Buena proa!

                Comentario


                • #23
                  Re: atangonar el génova

                  Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                  Ya tienes el amantillo (lo más dificil). Recientemente contestaba a una pregunta igual en otro hilo ...
                  Pues es este hilo que abrí yo mismo:


                  Por cierto, aprovecho para daros las gracias por aquel y pedir disculpas a los veteranos porque después encontré un hilo que iba de lo mismo (se ve que no busqué bien antes...) y sé que es un gran esfuerzo contestar siempre a las mismas cosas....

                  Pos eso.

                  Interesante este hilo de atangonar génova...

                  Por circunstancias entendibles, hoy no hay invitación, que no son buenas horas, sólo un cordial saludo.
                  Sausalito III (Puma 26)
                  Pumeros: http://clubpuma.ning.com/
                  ANAVRE: "Ya nunca navegarás en solitario"
                  Asociación de navegantes de recreo

                  Comentario


                  • #24
                    Re: atangonar el génova

                    Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                    ...

                    Pero a lo que dices, pues es un problema si solamente dispones de dos winches, ya que para el spi necesitas dos (amén de otro para la driza). En este caso, deberías aguantar la escota del génova en una cornamusa, p.ej. Pero, ¿solamente tienes 2?. Porque en este caso, te quedan pocas posibilidades de aparejar un spi correctamente.
                    O no te entiendo o ... no te entiendo.

                    Lo suyo es tener cuatro winches en la bañera para aparejar comodamente un espi pero de ahí a no poder hacerlo "correctamente"...

                    Yo también sólo tengo dos winches, pero cuando los necesito para el spi, ya no los necesito para el génova.

                    Bueno, quizás en regata si te hace perder unos segundos "preciosos", pero para ir de paseo...

                    Antes si que se usaban los Tall Boys (podríamos abrir un post sobre esas velas que antes se usaban y ahora parece que han desaparecido) y algunos puristas son capaces de utilizar a la vez un spi y una trinqueta (en barcos con un tanto de eslora)...

                    Llevando un solo winche por banda en la bañera sólo hay un par de momentos en que te "encantaría" tener otro winche, que es en la izada y arriada porque es el momento en que sus timings se solapan con los de enrrollar y desenrrollar el génova.
                    Solución: las poleas de popa donde va reenviadas las escotas del espi en lugar de llevar una polea normal pongo una polea con mordaza (como las del carro de la mayor) y ese momento en que la escota del espi aún tiene presión y necesitas el winche para desenrrollar el génova, amordazo la del espi.
                    No sé si me explico.

                    Le pongo una polea en popa tipo esta:





                    Ahora, a mí no me hagais mucho caso que ya sabeis que yo no tengo mucha idea de esto de navegar y normalmente hago lo que no hace nadie.... incluso hasta salgo a navegar sin hacer regatas

                    Comentario


                    • #25
                      Re: atangonar el génova

                      ¿Podria alguien hacer un pequeño dibujo-esquema? es por si decidimos un dia estrenar los tangones. Saludos y unos cubatas para todos

                      Comentario


                      • #26
                        Re: atangonar el génova

                        Aquí otra integrante de la "cofradía del tangón de adorno", con unas ganas locas de dejar de serlo.

                        He leído el hilo varias veces, de arriba abajo y de abajo arriba, pero aún así, una es torpe , y hay algunas cosas que sin afotos o dibujitos no comprendo, como le ocurre a Taranus (ojo, que no estoy llamando torpe a Taranus, la torpeza la reservo en exclusiva para mi persona).

                        Si alguien fuera tan amable de poner dibujitos, afotos o similares, le quedaría eternamente agradecida

                        Besos

                        kendwa



                        El mar. La mar.
                        El mar. ¡Sólo la mar!

                        -Rafael Alberti-

                        Comentario


                        • #27
                          Re: atangonar el génova

                          Originalmente publicado por Kendwa Ver Mensaje
                          Aquí otra integrante de la "cofradía del tangón de adorno", con unas ganas locas de dejar de serlo.

                          He leído el hilo varias veces, de arriba abajo y de abajo arriba, pero aún así, una es torpe , y hay algunas cosas que sin afotos o dibujitos no comprendo, como le ocurre a Taranus (ojo, que no estoy llamando torpe a Taranus, la torpeza la reservo en exclusiva para mi persona).

                          Si alguien fuera tan amable de poner dibujitos, afotos o similares, le quedaría eternamente agradecida

                          Besos

                          kendwa

                          Me siento mucho menos solo sabiendo que hay tantos y tan ilustres que estan en la cofradía...
                          Podríamos hacer una lista de copy-pequi para ir apuntando a los que gracias a este hilo deciden salir de la cofradía y utilizar el tangon de una vez. El mio es enorme y tengo dos opciones: o lo utilizo YA, o lo aparco en tierra

                          Buenas rondas para todos.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: atangonar el génova

                            Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                            ...
                            Llevando un solo winche por banda en la bañera sólo hay un par de momentos en que te "encantaría" tener otro winche, que es en la izada y arriada porque es el momento en que sus timings se solapan con los de enrrollar y desenrrollar el génova.
                            ...
                            Pues por no entenderme, me parece que estás diciendo casi lo mismo que yo...

                            Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                            ...
                            Solución: las poleas de popa donde va reenviadas las escotas del espi en lugar de llevar una polea normal pongo una polea con mordaza (como las del carro de la mayor) y ese momento en que la escota del espi aún tiene presión y necesitas el winche para desenrrollar el génova, amordazo la del espi.
                            No sé si me explico.

                            Le pongo una polea en popa tipo esta:


                            ...
                            ¡Uy, eso sí que no me gusta nada de nada!

                            ¿Tienes la total seguridad que en un caso dado, al largar escota y braza, no se engancharán en las mordazas trabándose?. En las escotas y brazas de spi hay una cosa que debe tenerse muy presente por motivos de seguridad: siempre deben poder largarse con toda facilidad, lo cual prohibe totalmente el hacer nudos al final.

                            De ahí que comentaba:

                            ...deberías aguantar la escota del génova en una cornamusa, p.ej....
                            Prefiero para "ese momento" fijar la escota de génova que la maniobra del spi.

                            En cuanto a lo de los Tall Boys (o Big Boys), eso ya es otra cosa. He tenido la suerte de navegar, hace ya muuuuuchos años un par de veces con ellos y la cosa es como estresante ver tanta tela flotando, hasta que ves (o no) que no pasa nada.

                            Por ahí debe haber gente que tenga uno escondido. Se podría montar una navegada "retro".
                            Buena proa!

                            Comentario


                            • #29
                              Re: atangonar el génova

                              Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                              ....


                              ¡Uy, eso sí que no me gusta nada de nada!

                              ¿Tienes la total seguridad que en un caso dado, al largar escota y braza, no se engancharán en las mordazas trabándose?. ...
                              Que va. Yo no estoy seguro de casi nada.
                              De lo que si estoy seguro es de que tu sabes mucho más que yo de todo lo que sea navegar y trimar.
                              Por eso me suelo guardar todas tus opiniones sobre ello y en la medida que puedo, criticarlas
                              Así aprendo/emos más.

                              A ver, la polea con mordaza no se me ha encallado nunca. Para todo puede haber una primera vez, pero si no la trabas tu en la mordaza la escota corre limpiamente por el espacio que hay entre la mordaza y la argolla.
                              ¿Se te ha trabado alguna vez sin querer la escota de la mayor?


                              Si repasamos el proceso, verás que no es posible utilizar la cornamusa para el espi en lugar de para el génova.

                              Antes de izar el espi cazas el génova más de lo que sería deseable para ese rumbo, porque así queda más espacio tras el génova y te lo desventa igualmente.
                              Para ello, el winche y su cornamusa están ocupados con la escota del génova. Aunque la cornamusa sea lo suficientemente grande para poner dos cabos, no puedes porque pondrías un cabo sobre el otro.
                              Es entonces cuando trabo la escota del espi en la polea, tampoco hace falta cazarla mucho en ese momento.
                              Una vez está arriba, enrrollas el génova, sacas la escota del winche, pones en el winche la del espi y la sacas de la mordaza.
                              A partir de ahí te olvidas de la mordaza, hasta que lo vayas a arriar en que se invierte el proceso.

                              Piensa que, por lo general si sólo hay un par de winches en la bañera estamos hablando de barcos pequeños y por tanto de espis pequeños (comparadaos con el tuyo, p.e. ). La escota no hace una fuerza descomunal.
                              Estamos hablando de navegación de crucero, no regatas, por tanto, unos segundos más tampoco pasa nada.
                              Y si hace suficiente viento como para que el barco tire con el génova ni se me ocurre pensar en poner en simétricos ni asimétricos.


                              Es que si hace suficiente viento, ni atangono el génova. La misma presión del viento ya lo mantiene en su lugar.

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                              • #30
                                Re: atangonar el génova

                                Lo de la mordaza, pues si dices que no se ha trabado nunca... pues vale, pero yo le sacaría el puente de arriba: no perderías nada y ganarías la seguridad de que pase más limpiamente.

                                Por otro lado, quizás me he explicado "malamente",pero no creo que haya dicho nunca utilizar la cornamusa para la escota del spi, si no para el génova.

                                De todas formas, creo tienes razón que lo que comentaba está "deformado" pensando lo que ocurre en mi barco. En un barco de menor eslora, puedes aguantar las escotas a mano si hace falta. En el mío, rara es la ocasión en la que por lo menos no hayas de dar dos vueltas al winche (y normalmente 3). Si las aguantas a mano, puedes llegar a pasar tu a través de la polea

                                Pero a lo último que dices, pues si y no: si hay suficiente viento, es cierto que el génova "se aguanta" mejor, pero también es cierto que los inevitables desventes que sufre al no ir atangonado, al volverse a hinchar, le dá unas sacudidas a todo el aparejo terribles . Con el atangonamiento, se evita definitivamente eso.
                                Buena proa!

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