VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Navegación en solitario - Sueño

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  • #31
    Re: Navegación en solitario - Sueño

    Los ritmos del sueño son propios de cada uno y hay que "educarlos" muchos dias antes de hacer una travesia larga ....

    Lo que esta clarisimo es que hay que acostumbrarse a dormir de dia mas que de noche , es mucho mas facil que te vean .

    Añadiria la importancia del AIS, que da y te da mucha mas imformacion que cualquier otro chisme, incluidas alarmas de proximidad y de abordaje .
    Manel - EA3CBQ

    Socio fundador Anavre n° 15

    de Baja por en crisis económica ??

    Comentario


    • #32
      Re: Navegación en solitario - Sueño

      Yo creo que es un compendio de casi todo lo que se ha dicho, en mi caso es casi imposible que haga los ciclos de 20', ya que me cuesta mucho conciliar el sueño. Ahora, tal y como se ha dicho, preparas la travesia con meses de antelación y sigues unas pautas para acostumbrate a este ciclo, es muy posible que lo consiga.
      Me ha parecido interensantisimo el tema de no tomar nada de cafeina en 6 meses para que después te haga mucho más efecto.

      Feliz 2009

      Comentario


      • #33
        Re: Navegación en solitario - Sueño

        dunic
        Duque de First

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        Re: Navegación en solitario - Sueño
        Los ritmos del sueño son propios de cada uno y hay que "educarlos" muchos dias antes de hacer una travesia larga ....

        Lo que esta clarisimo es que hay que acostumbrarse a dormir de dia mas que de noche , es mucho mas facil que te vean .

        Añadiria la importancia del AIS, que da y te da mucha mas imformacion que cualquier otro chisme, incluidas alarmas de proximidad y de abordaje .
        __________________


        Alguien sabría explicar el sistema AIS ?, Un Saludo.

        Comentario


        • #34
          Re: Navegación en solitario - Sueño

          Una buena alarma de radar, un despertador, dormir con un ojo abierto, creo que son los remedios. Aunque es mejor hacerlo a dos. Yo he hecho algo en solitario, pero, la verdad, no me ha gustado. Sobre todo, por el hecho de compartir las vivencias.
          Bohemia, con todos mis respetos. Dile a tu marido que ojalá que nunca le toque un barco a rumbo de colisión y que el timonel esté viendo un partido de fútbol, o le hayan entrado ganas de cagar y esté en el baño dos cubiertas más abajo. Tendréis toda la razón del mundo, desde luego, pero naufragaréis.

          Créeme, estos casos existen y por desgracia para todos, son muy frecuentes. Hagamos buenas guardias de puente.
          Lo mejor de la vida es ir a pescar y pescar, lo segundo mejor es ir a pescar y no pescar, lo tercero, no importa.

          Comentario


          • #35
            Re: Navegación en solitario - Sueño

            La Verdad esque casi todo lo aparecido en este post es muy interesante y real.

            Lo primero que me gustaría comentar, es que no hay un sueño igual para dos personas, pero sí que hay elementos que se puedan comparar.

            Aquí os copio y pego un documento que escribí a petición de uno de mis "Médicos del Sueño" para un Simposium en que participaba. Tengo que recalcar que Alex García, es una de las Eminencias en este tema y en Psicología deportiva. A continuación digamos que es mi punto de vista del ASUNTO.

            AQUÍ VA:

            Cuando empecé a trabajar con Alejandro García Y Antonio Rossiñol nunca pensé que el resultado podía ser tan fructífero. Siempre he sido una persona que no tenía dificultad para dormir, a veces incluso, en cantidades excesivas. Ahora diferencio muy bien mi sueño en el barco, en mi lugar de trabajo y el sueño en tierra.

            Por lo tanto, en mi calidad de Navegante Oceánico en solitario, necesitaba un método para poder no dormir de la misma manera que lo hace un ser humano terrestre, ya que obtener la máxima velocidad del barco, hacer la mejor táctica, tener el control absoluto del barco y hacer la auscultación visual con el horizonte requiere dormir poco y pausadamente durante todo el día.

            Teníamos la suerte que compañeros míos de la navegación en solitario ya tenían nociones generales sobre su gestión del sueño. Lo general estudiado era que había que dormir durante todo el día, fraccionado, por franjas de unos 20 minutos, es decir una aproximación para poder despertarse antes de entrar en fase REM y que al mismo tiempo sea un espacio de tiempo razonable sin mantener una vigía con el horizonte.

            En el Hospital, a cargo Alex y preparado por Antonio Rosiñol, hicimos un estudio para ver mis etapas del sueño, lo que me llenó de electrodos por todo el cuerpo durante una noche. Paralelamente, Alex me hizo llevar un actímetro varios meses. Una cosa que los estudios reflejaron fue que yo entraba en fase REM exactamente a los 40 minutos, por lo tanto un sueño de 20 minutos era perfecto.

            Al empezar a probar, me di cuenta que un sueño de 20 minutos en mi cuerpo era altamente reparador, quizá más que el de una siesta de dos horas ya que me levantaba como si el tiempo se hubiese parado pero volvía a iniciar mi navegada desde el punto en que la dejé y totalmente fresco. Pero allí me di cuenta de dos cosas:
            -Que tenía que trabajar más el dormirme en el acto simplemente para programar mi despertador, y que el tiempo en que tardarse en dormirme no me quitase minutos de sueño.
            -Lo segundo es que como los navegantes nunca sabemos cuando podremos dormir aunque nos toque, (debido a la cercanía con tierra, un temporal, una calma o demás factores) desde mi propia experiencia he estimado que si después de haber auscultado el horizonte, retrimado el barco, haber visto que todo está correcto y que no hay que hacer maniobras ni cambios de táctica etc, vale la pena dormir 20 minutos más para acumular sueño, pero si me despertaba, revisaba todo rápido y en el acto me iba a dormir era como si no me hubiese despertado, la suma de 20 y 20 minutos se convertían en 40 y entraba en fase REM durante mi segundo sueño de 20 minutos, lo cual era nefasto porque mi sueño es muy profundo y no me conseguía despertar la segunda vez o me despertaba totalmente aturdido con una única gana que era volverme a dormir y me costaba horrores volver “al trabajo”.

            Luego Alex me hizo pruebas psicológicas y me dio pequeños ejercicios a hacer durante todo mi día, como por ejemplo, en el gimnasio. Esto me ayudó a relajarme y concentrarme, ya que creo que muchas veces es la presión que me hace malas pasadas. Creo incluso que cuando duermo mucho es para desconectarme de mis problemas, y ya que no puedo evadirme físicamente del barco al menos evadirme soñando.

            Yo ahora catalogo mis sueños según el tipo de regata que sea, y yo me lo oriento de cuatro maneras distintas:

            1-Regata en solitario de más de 4 días. Sería como la segunda etapa de la Mini Transat que hice (Francia-Madeira-Brasil) en el 2007. Por lo que he podido percibir y lo que hemos estudiado, días antes empiezo a hacer siestecillas durante el día. Es casi imposible días antes ir viviendo en el ritmo del barco porque hay compromisos, preparar el barco, prensa etc. Casi prefiero salir medianamente cansado, así empiezo el ritmo de regata mucho antes, no me empeño en querer quedarme al timón miles de horas y ya empiezo mis ciclos

            2-Regata en solitario de unos 4 días. Es como un sprint. Descanso bastante los días antes pero sin pasarme en horas de dormir, procuro hacer sólo cosas tranquilas. Durante la regata duermo cuando me caigo de sueño y procuro pasarme el máximo de horas despierto pero además lúcido. Por eso antes de la regata hago una cura de cafeína y en regata me tomo muchos “Red Bull’s” Al no ser una regata muy larga, sabemos la meteorología a venir en estos días y como por ejemplo pasó en Mini Barcelona, el primer día de regatas era un viento muy duro, condiciones mojadas, el barco iba solo y mi opción táctica estaba definida así que dormí bastante para poder retardar mi momento de bajón mental y físico que justamente creía que iba a coincidir con una calma y el desenlace de la regata y me convenía estar perfecto. De hecho fue como gané la regata. La primera etapa de la Transat, también la englobaría en este apartado aunque sea de aproximadamente 7 días, pero es un sprint total y hay muchas horas que ganar o perder.

            3-Regata en doble larga. Hacemos guardias de una hora y media, media de stand by y una hora y media de dormir. Todo muy escrupuloso y matemático

            4-Regata en doble corta. La oriento similarmente a una regata en solitario corta ya que uno se queda al timón, y otro al trimado del barco y no se duerme casi nada.

            Creo que ahora estamos a un interesante nivel, pero creo que hay muchos más factores a desarrollar, tanto de estudio con Alex García, que me atrevería a asegurar que ya serán mucho más psicológicos que orientados al sueño, y en mi caso poder orientar (y sobretodo ordenar y simplificar) mi vida terrestre mucho más idéntica a la que es en el barco, para poder entrenar mejor. Pero esto requiere un gasto de estudio y también un gasto para que en X tiempo pueda estar entrenando y no perdiendo el tiempo buscando patrocinios o inyecciones económicas.


            Espero que os haya Gustado. Hugo

            Comentario


            • #36
              Re: Navegación en solitario - Sueño

              Muchas gracias Hugo, es un lujo que nos instruyas con tu experiencia.

              Comentario


              • #37
                Re: Navegación en solitario - Sueño

                Gracias, Hugo.

                Sólo una aclaración: ¿Por qué es importante no llegar a la fase REM? Se supone que es una de las fases más reparadoras del sueño...

                Gracias, saludos

                kendwa



                El mar. La mar.
                El mar. ¡Sólo la mar!

                -Rafael Alberti-

                Comentario


                • #38
                  Re: Navegación en solitario - Sueño

                  Mis experiencias en solitario no han sido superiores a los 4 días.

                  Es cierto lo que decís del sexto sentido. Pero lo que hago es fraccionar las 24 horas del día, no sólo la noche. Y procurar descansar más de día que de noche.

                  Duermo en períodos de 1 hora. El rádar en marcha, con una sirena potente (activada con un relé), adicional a la que lleva el monitor. La pongo a 24 millas, y marco dos alarmas. Una hacia la proa, de más alcance, y otra alrededor del barco. Y el canal 16 de VHF, a máxima potencia.

                  Procuro estar relajado. No hago esfuerzos ni actividades que haría con tripulación.

                  De todas maneras, una noche no logré descansar en toda ella, navegando la Rada de Vera, porque la alarma no paraba de sonar, y no veía nada. Hasta que dí alcance a un velero inglés navegando sin iluminación con el mismo rumbo.

                  EmotionSailing, muchas gracias por tu aportación. Me ha hecho pensar, y darme cuenta que debo analizar mis hábitos por un experto. Gracias.




                  "Quien no se lanza mar adentro nada sabe del azul de las aguas profundas" (Antoine de Saint-Exupery)

                  Si deseas leer mi blog, ahora navegando por Grecia, puedes encontrarlo aquí:

                  El Crucero de Rik

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Navegación en solitario - Sueño

                    Originalmente publicado por Kendwa Ver Mensaje
                    Gracias, Hugo.

                    Sólo una aclaración: ¿Por qué es importante no llegar a la fase REM? Se supone que es una de las fases más reparadoras del sueño...

                    Gracias, saludos

                    kendwa


                    Hola, mira, pues básicamente, hablando en Plata es para no despertarte "empanado, que necesites un período de adaptación para después del despertar... Es decir cuando me despierto antes de entrar en fase REM, es como si el tiempo no hubiese pasado, me despierto y se dónde estoy, qué hago, mi situación etc, mientras que si consiguiese despertarme en fase REM, estaría totalmente aturdido, de mal humor etc etc, en Ese caso valdría la pena hacer un ciclo completo de sueño, en vez de intentar despertarme en REM.

                    Es posible vivir una vida sólo haciendo siestas y despertarse antes de entrar en fase REM, pero el período de adaptación para vivir así es casi inaguantable, aunque luego la vida es mucho mejor. Claro que el modo terrestre sociológicamente no está adaptado a esto (trabajo y vida de día y de noche dormir, digamos que no cuadraríamos diciéndole al jefe cada ciertas horas que nos vamos a echar una siesta)

                    Entonces como el período de adaptación es muy complicado; se puede llegar a hacer para unos 10 20 días sin muchos problemas, como hacen la vendée Globe, cuando están lejos de todo, duermen 1 h 1h y media o incluso 2, que dependiendo de la persona sería un ciclo completo.


                    Espero que hayáis entendido mis caóticas explicaciones...
                    Editado por última vez por Emotion Sailing; 30/12/2008, 23:20:47.

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Navegación en solitario - Sueño

                      De caóticas nada, Emotion. Gracias por aportar tus conocimientos.
                      Lo mejor de la vida es ir a pescar y pescar, lo segundo mejor es ir a pescar y no pescar, lo tercero, no importa.

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Navegación en solitario - Sueño

                        Gracias, Hugo. Comprendidas tus explicaciones, ya tengo faena para la guardia de mañana, si me dejan (guardia hospitalaria, no de navegación ): Me revisaré todo lo que estudié hace años sobre las fases del sueño (a ver si así me olvido de que es nochevieja, no podré pasarla con quien tengo ganas de pasarla, y además, no me dejarán hacer ningún ciclo completo de sueño )



                        kendwa


                        El mar. La mar.
                        El mar. ¡Sólo la mar!

                        -Rafael Alberti-

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Navegación en solitario - Sueño

                          Hugo, muchísimas gracias por tus reports, yo actualmente levo un ciclo en el cual ya ni me remito al duerme-vela, me explico cuando estoy ya tocadete me hecho esos 20 minutos aproximadamente sea la hora que sea, he llegado a calcular que puedo dormir ciclos de 5 a 7 horas diarias..
                          Lo malo es eso que comentas del ciclo rem, hay veces y se repite curiosamente sobre las 13:00 +ó- que ese periodo del dia no lo tengo controlado y caigo en fase rem por lo que me cuesta reincorporarme como de costumbre o me agradaría..

                          También es verdad que no he superado mas de 4 días de navegación continua en solitario, mi barco actual es duro y cómodo para ello, amen de que aguanta lo que le echen una vez bien trimado, pero al carecer de radar o algún tipo de aviso la mayoría de las veces me he dicho vamos a volver para casa no sea que en esta la caguemos... y también por que no es tan fácil desaparecer como nos gustaría..

                          Todo este pseudo entrenamiento me ayuda mucho (aun que algunos se queden flipados en el entorno terrícola) y cuando salgo de travesía quien me acompaña flipa con lo que me cunde el tiempo y esas extrañas desapariciones de 20 minutos.. alguno me ha llegado a apodar El Vitaminas..

                          Pero por contra no me puedo adaptar a un ciclo de guardias de 4 horas, por que me veo en todas.. no se, es que adaptarse a los dos ciclos es difícil y también llevando este ciclo adaptarse a la vida de los demás...

                          Un Saludo, Alberto Cabrera.
                          La Mar Brama en Rebeldía...

                          Gotas de agua salada recorren mis labios…
                          Y por mis venas.., también gotas de agua salada...

                          Socio Fundador nº 0011

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Navegación en solitario - Sueño

                            En primer lugar, invitaros a una ronda a mi cuenta , ya que he adquirido recientemente con un amigo un velero Jouet. Gracias por los comentarios sobre este tema de los horarios de sueño, creo que es un tema muy interesante. Yo pienso que lo de las siestas por el día siempre se corre mas el riesgo de sufrir una colisión con otra embarcación, pues el tráfico siempre es mayor que por las noches y mas en los meses de verano, en mi zona es terrible. Saudos.
                            sigpicQue es mi barco mi tesoro, que es mi Dios la libertad,
                            mi ley, la fuerza y el viento, mi única patria, la mar...
                            José de Espronceda

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Navegación en solitario - Sueño

                              Originalmente publicado por Emotion Sailing Ver Mensaje
                              Hola, mira, pues básicamente, hablando en Plata es para no despertarte "empanado, que necesites un período de adaptación para después del despertar... Es decir cuando me despierto antes de entrar en fase REM, es como si el tiempo no hubiese pasado, me despierto y se dónde estoy, qué hago, mi situación etc, mientras que si consiguiese despertarme en fase REM, estaría totalmente aturdido, de mal humor etc etc, en Ese caso valdría la pena hacer un ciclo completo de sueño, en vez de intentar despertarme en REM.

                              Es posible vivir una vida sólo haciendo siestas y despertarse antes de entrar en fase REM, pero el período de adaptación para vivir así es casi inaguantable, aunque luego la vida es mucho mejor. Claro que el modo terrestre sociológicamente no está adaptado a esto (trabajo y vida de día y de noche dormir, digamos que no cuadraríamos diciéndole al jefe cada ciertas horas que nos vamos a echar una siesta)

                              Entonces como el período de adaptación es muy complicado; se puede llegar a hacer para unos 10 20 días sin muchos problemas, como hacen la vendée Globe, cuando están lejos de todo, duermen 1 h 1h y media o incluso 2, que dependiendo de la persona sería un ciclo completo.


                              Espero que hayáis entendido mis caóticas explicaciones...
                              ok. aclarado el tema Rem,

                              ..pero puede uno adaptarse a este tipo de ciclos por periodo prolongado sin perjuicio para la salud ? y me estoy refiriendo a salud mental principalmente, es que este punto me acojona un poco.. lógicamente..

                              Ya se que estoy como una chota, no hace falta que me lo digáis..

                              Un Saludo, Alberto Cabrera.
                              La Mar Brama en Rebeldía...

                              Gotas de agua salada recorren mis labios…
                              Y por mis venas.., también gotas de agua salada...

                              Socio Fundador nº 0011

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                              • #45
                                Re: Navegación en solitario - Sueño

                                Originalmente publicado por Colt Cabrera Ver Mensaje
                                ok. aclarado el tema Rem,

                                ..pero puede uno adaptarse a este tipo de ciclos por periodo prolongado sin perjuicio para la salud ? y me estoy refiriendo a salud mental principalmente, es que este punto me acojona un poco.. lógicamente..

                                Ya se que estoy como una chota, no hace falta que me lo digáis..

                                Yo de esa no tengo nada que perder

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