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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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Veleros pequeños

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  • Re: Veleros pequeños

    Muy didáctico tus comentarios, se agradece este tipo de opinión tan ilustrativa.
    Tengo y navego en un pequeño velero que yo mismo construí, su aparejo es de tipo marconi,pero estuve mucho tiempo dudando de montar uno de cangreja, aunque el modelo se adapta mejor al anterior, y cconsideró que es más simple de aparejar.
    Pero no dejo de reconocer que me encantan ese tipo de barcos.

    Ahora estoy con los preliminares para construir otro velero, de unos 6 , o 6,20 m de eslora como el anterior, pero con más habitabilidad, pues el anterior tiene muy poca capacidad interior, y voy a mantener el mismo aparejo. Su simplicidad y eficacia me convencen más, pero es sólo mi opinión, claro está.

    Saludos.

    Comentario


    • Re: Veleros pequeños

      Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje


      El aventurero Howard Rice ha construido con esmero un Scamp (diseño de John Welsford) y acaba de comenzar las pruebas



      su intención es llevarlo a Chile en un contenedor e ir a dar un paseito por la Patagonia y el Cabo de Hornos

      (años atrás este aventurero estuvo por la Patagonia con un kayak)

      Este barquito es una belleza, inspiración divina tuvo el señor Welsford.

      Comentario


      • Re: Veleros pequeños

        es realmente curioso este bicho

        los editores de la revista Small Craft Advisor pusieron en marcha a John Welsford que le envió los bocetos preliminares a Howard Rice y otros ... y de la interacción entre todos estos entusiastas de los chiquitajos ha nacido este llamativo bicho ... que ha sido un éxito: el prototipo de este botecito de 11 pies y 11 pulgadas tocó el agua el 11 del 11 del año 2011


        y ahora al parecer ya hay unos 60

        ---

        en cuanto al aparejo que ha elegido Howard Rice

        la mayor ventaja de una Mayor con cangreja ... es que largas la driza y cae toda la Mayor al momento, y en un bote pequeñajo eso tiene su valor

        ---

        mi comedura de coco (para mi botecito para la jubilación) es conseguir la misma funcionalidad de una yola en un balandro moderno

        mi idea para un crucero minimalista de 6 metros de eslora es un Foque en su botavara (sin movimiento hacia arriba) con un rizo y una cargadera y con los cabos reenviados a la bañera, el palo encima del centro de la carena al final de la bañera y así uno está a pie de palo como en la cubierta de un barco grande pero sin salir de la bañera, y la baluma de la mayor cayendo justo encima del espejo de popa de tal forma que no hace falta mesana: el bote tiene equilibrio estable aeronáutico y encima capea al pairo como una yola (y recogiendo la pala del timón un aventurero capearía con un saco de escombros o una barata ancla de capa Lalizas de 1,8-2 metros de diámetro)
        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

        Comentario


        • Re: Veleros pequeños



          hay tres tipos de Equilibrio

          -Estable
          -Inestable
          -y Neutral que algunos llaman indiferente

          y aquí tenemos un esquema simplificado del Equilibrio estable de un avión de pasajeros:


          El equilibrio longitudinal de un avión es equivalente al equilibrio de un velero ciñendo:


          Fuerza aerodinámica de las Alas (avión) --> Fuerza aerodinámica de las Velas (velero)

          Fuerza de la gravedad (avión) --> Fuerza hidrodinámica de la orza (velero)

          Fuerza del timón de profundidad (avión) --> Fuerza del timón (velero)

          Que el velero esté equilibrado en ceñida es un gusto, sí, pues el velero navega solo con la caña trincada, pero lo gordo del asunto es que si tiene un Equilibrio estable en ceñida es porque la fuerza hidrodinámica se encuentra a popa del centro de gravedad y entonces el velero es cómodo y seguro a la hora de bajar las Olas

          La yola es un gran invento de los pescadores, y es un buen atisbo del equilibrio aeronautico (un buen montón de pioneros de la aviación se estrellaron y se mataron hasta que se entendió esta cuestión del equilibrio estable)

          Las ventaja del balandro moderno es su magnífica capacidad de ceñida: un balandro moderno de crucero ciñe unos 10 grados más que un velero de dos palos, y un buen balandro de regatas -ya uno grandote ya un bote de vela ligera- es capaz de ceñir tal vez unos 18 grados más que un velero de dos palos

          tremendos balandros recientemente botados (como Comanche y Safran II) han llevado el palo hasta el centro de la carena por motivos aerodinámicos, pues al centrar el palo se consigue un aparejo una migajita más eficiente, bueno, un motivo más, pero para un bote pequeño pienso que hay razones más poderosas

          en fin, al centrar el palo de un balandro cae una bandada de pájaros en la red
          Editado por última vez por U25pies; 20/08/2016, 20:05:54.
          John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

          Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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          • Re: Veleros pequeños



            Safran II

            por desgracia los franceses se me han adelantado, así que ya no tengo prisa, me hacía la ilusión tonta de que mi pequeñajo fuera el primero:

            -centro de la carena muy muy a popa (tal vez -10% de la línea de flotación)
            -palo centrado en el centro de la carena (que está a popa del centro del barco)
            -centro de gravedad reculé (como ellos dicen) muy muy reculé
            -apéndice que agarra el lastre ... más más reculé, espectacularmente a popa, Safran I (2005) llevaba el borde de ataque del apéndice que agarra el lastre en s5 (esto es: en el 50% de la línea de flotación) y Safran II (2015) tiene el borde de ataque del apéndice que agarra el lastre en s6 (60% [!!!] de la línea de flotación) como mi barquito soñado
            John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

            Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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            • Re: Veleros pequeños



              reculé, reculé, más reculé, todo reculé

              para mí la cuestión del velero pequeño es por un lado cómo hacer un bote de vela ligera habitable sin estropearlo -sin estropear la hidrodinámica de un bote de vela ligera con orza abatible- y, por otro lado, cómo hacerlo seguro: los minimalistas extremos que navegan en botes abiertos consideran el vuelco un acontecimiento normal, pero para mí es una línea roja infranqueable: quiero un botecito monstruosamente lastrado con una orza lastrada enorme

              Comanche y Safran II los han diseñado los mismos

              en Comanche se pusieron a jugar con un código CFD ... y cada vez que movían el palo un poco más hacia popa conseguían más fuerza, lo que ocurría ejque estaban descubriendo el mediterráneo: estaban descubriendo el Ala Delta

              y en Safran II el lastre tan a popa proporciona un trimado del casco como un bote de vela ligera o un surfista en una tabla de surf
              John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

              Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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              • Re: Veleros pequeños

                Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje

                reculé, reculé, más reculé, todo reculé


                Me encantan tus explicaciones cofrade U25pies!
                ____/)_____

                Comentario


                • Re: Veleros pequeños



                  Baba 30

                  me he enterado que Jimmy Cornell ha puesto a la venta su despampanante bicharraco de aluminio con orza abatible (García 45) y va y pide 600 mil euros y ojo cuidao que no tiene el IVA pagado y, entonces, carallo, ¿cuánto costaría nuevo y con todo pagado?

                  Steve Dashew en sus libros cuando habla de "veleros pequeños" se refiere a veleros de 40 pies de eslora (!) aunque ya sabemos que Steve Dashew es más exagerao que yo que ya es decir, que por cierto Steve Dashew para la jubilación ya va por la segunda motora, y a veces lo pienso

                  cuando los norteamericanos hablan de "veleros pequeños" se refieren a cosas como el Baba 30, que a mí me gusta un montón ... y viendo su precio en el mercado ... ah, contradicciones siempre contradicciones

                  disfruto el velero que tengo, me encanta cruzarme con otros veleros -incluso cuando me adelantan :-(, me gusta ver veleros al llegar a puerto, me gusta hablar de veleros, en fin, esto es una locura ... sana
                  John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                  Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                  • Re: Veleros pequeños

                    La contradicción insalvable

                    La contradicción insalvable ejque para ir contra las olas lo suyo es una carena pesada y para ir a favor de las Olas lo suyo es una carena ligera

                    para mi pequeñajo soñado de 6 metros pienso en cargar agua de Mar en unos tanques de lastre en las bandas, según mis cálculos lograría una Potencia del 15% del Desplazamiento y tal vez quizá así ... (un bote de vela ligera como un 470 con un tripulante haciendo trapecio tiene una Fuerza/Potencia del 28% del Desplazamiento)

                    los IMOCA han decidido prohibir la carena de batea (scow) lógico y natural pues si ya ceñir con un ultraligero es dar tremendos botes si los IMOCA se pasan aún más de rosca con una carena de batea (como una batea de mejillones o una gabarra) entonces al navegante habría que atarlo con cadenas para que el barco no lo mande a la luna

                    la ola corta, la maldita ola corta es lo que mata al bote pequeño y ligero
                    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                    Comentario


                    • Re: Veleros pequeños

                      Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje


                      Baba 30

                      me he enterado que Jimmy Cornell ha puesto a la venta su despampanante bicharraco de aluminio con orza abatible (García 45) y va y pide 600 mil euros y ojo cuidao que no tiene el IVA pagado y, entonces, carallo, ¿cuánto costaría nuevo y con todo pagado?

                      Steve Dashew en sus libros cuando habla de "veleros pequeños" se refiere a veleros de 40 pies de eslora (!) aunque ya sabemos que Steve Dashew es más exagerao que yo que ya es decir, que por cierto Steve Dashew para la jubilación ya va por la segunda motora, y a veces lo pienso

                      cuando los norteamericanos hablan de "veleros pequeños" se refieren a cosas como el Baba 30, que a mí me gusta un montón ... y viendo su precio en el mercado ... ah, contradicciones siempre contradicciones

                      disfruto el velero que tengo, me encanta cruzarme con otros veleros -incluso cuando me adelantan :-(, me gusta ver veleros al llegar a puerto, me gusta hablar de veleros, en fin, esto es una locura ... sana

                      Entiendo y comprendo perfectamente "tu locura". ;-)

                      por este tipo de locura.

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                      • Re: Veleros pequeños

                        Me gusta mucho el Scamp en la versión de Howard Rice, que estoy planteando construirme una unidad.

                        ¿Hay alguien de este Hilo, que esté tan enamorado de este barquito como yo, y piense en darle "marcha" al contrachapado y al epoxy, para hacerse una unidad?.

                        Admito todo tipo de sugerencias en público; en privado, sólo los que quieran o piensen seriamente hacer trabajos en "paralelo".

                        Estoy en el centro del mapa. Vivo en Galicia.

                        Cuidarse.

                        Comentario


                        • Re: Veleros pequeños

                          Subo el Hilo a primera página, para repetir la misma cuestión en el sentido de animar a algún colega amante del contrachapado y el epoxy, a realizar conjuntamente un SCAMP en su versión "trivela".

                          Saludos.

                          Comentario


                          • Re: Veleros pequeños

                            Originalmente publicado por Jesús Ver Mensaje
                            Subo el Hilo a primera página, para repetir la misma cuestión en el sentido de animar a algún colega amante del contrachapado y el epoxy, a realizar conjuntamente un SCAMP en su versión "trivela".

                            Saludos.
                            Podrias abrir un hilo solo para esa cuestión.
                            Mas cofrades lo veran. Suerte.

                            Comentario


                            • Re: Veleros pequeños





                              Alfred "centennial" Johnson

                              Alfred "centennial" Johnson dicen que es el primer aventurero que cruzó el Atlántico en solitario en un bote de 20 pies de eslora, y de Oeste a Este, que no tiene nada que ver con cruzar el Atlántico por los alisios: de Canarias al Caribe se puede ir en casi cualquier cosa que flote

                              es sabido que se puede dar la vuelta al mundo por los trópicos casi con cualquier cosa que flote, Webb Chiles cruzó un trozo del Océano Pacífico así (!!!) ...



                              ... mientras racionaba unos botes de mermelada y otras escasas vituallas, y los dos -el bote naufragado y la balsita de goma desde la que fotografía su bote naufragado- llegaron a una isla

                              de vez en cuando hacía excursiones desde la balsita al bote naufragado para hurgar por los tambuchos y encontrar algún tesoro

                              es llamativo cómo racionó la comida y la bebida

                              Al precursor o primogénito de esta saga de locos, Alfred "centennial" Johnson, le ocurrió toda la lista de desgracias del navegante solitario en veleros pequeños, lo pasó realmente mal, lo pasó fatal



                              actualmente su bote se conserva en un museo



                              + habitabilidad escasilla

                              espacio angosto y humedo, mejor dicho a veces era difícil saber si había más agua fuera o dentro, ¿cocinar? ¿cómo? Alfred vivía mejor dicho sobrevivía en un naufragio contínuo, seguramente incluso se podría decir que Webb Chiles tumbado en su balsita mientras meditaba en el trópico lo pasó algo mejor que las miserables condiciones en las que Alfred Johnson cruzó el Atlántico Norte

                              + el vuelco no estaba bien pensado, volcar era un tragedia

                              + el velero no navegaba solo

                              ésto es un engorro fenomenal; Webb Chiles, en cambio, ha hecho en diversos veleros no sé si 40 mil o 60 millas o tropecientas mil millas con "sheet-to-tiller" que es "escota del foque a la caña"

                              + Alfred no podía dejar el velero parado, quieto parado

                              aparcar el velero para que descanse el hombre y la máquina es esencial para un velero pequeño
                              John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                              Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                              • Re: Veleros pequeños



                                la capacidad de hacer surf, de hacer surf bien, bien bien de verdad, ésto es esencial para un botecito pequeño realmente capaz

                                el estudio de las aventuras de los locos minimalistas revela una listica de cosas esenciales para un velero pequeño realmente capaz
                                John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                                Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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