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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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¿trapa de botavara en portantes?

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  • ¿trapa de botavara en portantes?

    Saludos y unas rondas para todos.
    Tengo una duda respecto a la trapa de de la botavara, con rumbos por la aleta. Os cuento mi última experiencia con mi barco de 7,5 m de eslora, navegando por la aleta, con 25 nudos de real, dos rizos en la mayor y foque (pequeño) completo, el barco de vez en cuando se iba de orzada, y la botavara, rozando el agua. Ante esto, puse el barco en orejas de burro, y como un cohete, pero con miedo a la posible trasluchada. Saque la conclusión que para ir por la aleta en esas condiciones lo mejor sería atangonar el foque a barlovento ¿qué pensáis?.

    Pero la duda es, con viento fuerte recomiendan los libros llevar la trapa muy tensa con portantes, pero otros dicen que en situaciones como la que he descrito es mejor amollar la trapa. Estoy hecho un lío con ese tema . Cuando se va de orzada es tan rápido que creo que no me da tiempo a amollar la contra.

    En fin a ver si podéis darme un poco de luz en este tema.

    Saludos
    http://albana2.blogspot.com/

  • #2
    Re: ¿trapa de botavara en portantes?

    Con vientos de popa, yo llevo la trapa cazada. Con vientos duros he atangonado genova a barlovento, y nunca en popa redonda para evitar la trasluchada. Si no hay olas iras comodo y seguro, pero si hay ola depende de la direccion de esta, tendras que poner la popa a la ola justo cuando esta llega, si la direccion del viento de lo permite.
    Lo de soltar trapa, lo hace alguna gente (sobre todo en regata) con vientos de traves, nunca de popa, para abrir valuma en las rachas. Yo personalmente no lo he hecho nunca, pues me parace agotador y prefiero soltar escota de mayor.
    No se si me habre expresado bien, si no es así consultame tus dudas.

    Un saludo.

    Comentario


    • #3
      Re: ¿trapa de botavara en portantes?

      Originalmente publicado por tito1999 Ver Mensaje
      Con vientos de popa, yo llevo la trapa cazada. Con vientos duros he atangonado genova a barlovento, y nunca en popa redonda para evitar la trasluchada. Si no hay olas iras comodo y seguro, pero si hay ola depende de la direccion de esta, tendras que poner la popa a la ola justo cuando esta llega, si la direccion del viento de lo permite.
      Lo de soltar trapa, lo hace alguna gente (sobre todo en regata) con vientos de traves, nunca de popa, para abrir valuma en las rachas. Yo personalmente no lo he hecho nunca, pues me parace agotador y prefiero soltar escota de mayor.
      No se si me habre expresado bien, si no es así consultame tus dudas.

      Un saludo.
      Gracias por tus consejos, con los que estoy totalmente de acuerdo. La dudas que me quedan, son:

      - cuando se va de orzada ¿hay que soltar la trapa?
      - Si se lleva el foque a sotavento ¿no hay que cazarlo de más, porque puede ayudar a que se vaya de orzada?

      Saludos
      http://albana2.blogspot.com/

      Comentario


      • #4
        Re: ¿trapa de botavara en portantes?

        Que tal!

        La Trapa de la botavara o contra de la mayor es un mecanismo que influye directamente en la apertura o cierre de la baluma y determina la carga o potencia de la vela.

        Si el barco se va de orzada es porque lleva mucha carga en la mayor y la forma de liberar esa carga es abriendo baluma, osease, desventando la vela en su parte superior, es decir, soltando contra.

        La contra es un mecanismo que hay que acostumbrarse a usarlo, da mucho juego. Por ejemplo, vas con el spí al través y te vás de orzada (muy habitual en este rumbo), pues habitualmente con soltar contra de mayor se corrige y se recupera el barco sin tener que desventar el spí.

        En el caso que nos propones posiblemente sea mas conveniente llevar la mayor con la contra suelta que llevarla con dos rizos y la contra cazada.

        Saludos

        Comentario


        • #5
          Re: ¿trapa de botavara en portantes?

          y si la llevas suelta y la botavara toca el agua seguramente no pasara nada, pero si esta cazada , peligra ella misma y el palo
          Manel - EA3CBQ

          Socio fundador Anavre n° 15

          de Baja por en crisis económica ??

          Comentario


          • #6
            Re: ¿trapa de botavara en portantes?

            Originalmente publicado por BARDAYU Ver Mensaje
            Que tal!

            La Trapa de la botavara o contra de la mayor es un mecanismo que influye directamente en la apertura o cierre de la baluma y determina la carga o potencia de la vela.

            Si el barco se va de orzada es porque lleva mucha carga en la mayor y la forma de liberar esa carga es abriendo baluma, osease, desventando la vela en su parte superior, es decir, soltando contra.

            La contra es un mecanismo que hay que acostumbrarse a usarlo, da mucho juego. Por ejemplo, vas con el spí al través y te vás de orzada (muy habitual en este rumbo), pues habitualmente con soltar contra de mayor se corrige y se recupera el barco sin tener que desventar el spí.

            .

            En el caso que nos propones posiblemente sea mas conveniente llevar la mayor con la contra suelta que llevarla con dos rizos y la contra cazada.

            Saludos
            Una explicacion mas que correcta
            Soltar la trapa cuando te vas de orza es mano de santo, con mucho viento hay que estar muy atento, si tienes tripulalacion lo ideal es que una persona se encargue de controlar la trapa continuamente.
            Yo, claro estoy hablando de navegacion en condiciones extremas, en regata. Si vas de crucero con la parienta si hay mucho viento lo mejor es dejarla suelta y navegaras mucho mas tranquilo

            Comentario


            • #7
              Re: ¿trapa de botavara en portantes?

              Creo que soltar la trapa por completo durante la navegación no es correcto porque aumentaría el balanceo, y haría el barco ingobernable.

              Saludos
              http://albana2.blogspot.com/

              Comentario


              • #8
                Re: ¿trapa de botavara en portantes?

                Originalmente publicado por dunic Ver Mensaje
                y si la llevas suelta y la botavara toca el agua seguramente no pasara nada, pero si esta cazada , peligra ella misma y el palo
                El otro día de ceñida con dos rizos y medio génova llegué a escorar entre 30º y 40º (picos de más de 40º) cosa poco agradable y poco productivo. Aunque no eran portantes y estaba ciñendo, con el backstay bien cazado, el carro de mayor a sotavento, driza y pajarín cazados, escota de mayor un poco largada pero contra muy cazada

                ¿podría haber reducido la escora si la contra va suelta o un poco suelta?, por lo dice Dunic sufriría menos la jarcia y el palo?

                Disculpas al autor del hilo por introducir otro interrogante y no aportar en el suyo

                "Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo"

                Comentario


                • #9
                  Re: ¿trapa de botavara en portantes?

                  Interesante cuestión...

                  Me pago unas birras a todos los que nos iluminen...

                  SALUT
                  SALUT

                  Comentario


                  • #10
                    Re: ¿trapa de botavara en portantes?

                    Originalmente publicado por Zephyros Ver Mensaje
                    El otro día de ceñida con dos rizos y medio génova llegué a escorar entre 30º y 40º (picos de más de 40º) cosa poco agradable y poco productivo. Aunque no eran portantes y estaba ciñendo, con el backstay bien cazado, el carro de mayor a sotavento, driza y pajarín cazados, escota de mayor un poco largada pero contra muy cazada

                    ¿podría haber reducido la escora si la contra va suelta o un poco suelta?, por lo dice Dunic sufriría menos la jarcia y el palo?

                    Disculpas al autor del hilo por introducir otro interrogante y no aportar en el suyo

                    En ceñida, la contra de la mayor no tiene trabajo ( en cruceros ). El desvente de baluma se realiza mediante la escota , el bakstai y el cuningam. Si la llevas cazada en exceso en ceñida, lo que haces es anular la opciones que te dan las anteriores.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: ¿trapa de botavara en portantes?

                      Gracias a todos por vuestros consejos, creo que la conclusión que saco es que la trapa de la botavara en principio debe estar tensa con portantes, y soltarla como emergencia en caso de orzada. Y quizás en el caso de orzadas frecuentes amollarla un poco.

                      Saludos y muchas
                      http://albana2.blogspot.com/

                      Comentario


                      • #12
                        Re: ¿trapa de botavara en portantes?

                        Originalmente publicado por Zephyros Ver Mensaje
                        ¿podría haber reducido la escora si la contra va suelta o un poco suelta?, por lo dice Dunic sufriría menos la jarcia y el palo?
                        llevabas demasiado trapo , y ciñendo nunca ( ) tocara la botavara al agua, si vas de popa y te vas de orazada y la botava se mete en el agua si tienes la trapa (o contra) cazada ejercera tal resistencia que se podra partir esta, o a lo peor el palo
                        Manel - EA3CBQ

                        Socio fundador Anavre n° 15

                        de Baja por en crisis económica ??

                        Comentario


                        • #13
                          Re: ¿trapa de botavara en portantes?

                          Amoavé, creo que como normas generales, puede decirse:

                          En barcos con carro de escota para mayor (en los que no lo tengan, la cosa cambia):

                          En ceñida: la contra no tiene porque trabajar, así que suelta. La regulación de todo el alabeo de la mayor (twist) se regula mediante la tensión de la escota y movimiento del carro. Eso no quita que haya ocasiones en las que pueda ser útil llevar la contra tensionada, pero debe considerarse como excepciones para comentar aparte.

                          En portantes: lo mismo que en ceñida hasta que "se acaba el carro". Quiere decir que a partir de que la vertical de la botavara ha de ir más allá del carro, entonces ya no podemos controlar el twist solamente con el carro, y es cuando entra la verdadera función de la contra.

                          Su trimado entonces está condicionado por el alabeo que queramos dar a ala mayor. Sin embargo, en rumbos muy apopados y con viento fresco, es preciso tenerla fuertemente cazada, con lo cual podremos evitar en gran manera la maniobra quizás más temida: la trasluchada china.

                          Pero debe tenerse en cuenta, que en esas situaciones, las cosas se vuelven peligrosas, así que alguien tiene que estar muy atento a lo que ocurre para poderla amollar con total rapidez por si el barco se nos va de la mano y, principalmente en barcos con botavaras largas, esa pudiese meterse en el agua. Por ello, en esas condiciones, no se puede llevar la contra cazada y trincada en un stopper, sino que tiene que ir en un winche y con alguien pendiente de ella para amollarla con presteza si hace falta.
                          Buena proa!

                          Comentario


                          • #14
                            Re: ¿trapa de botavara en portantes?

                            Supongo que os estais refiriendo a los casos en los que la mayor va envergada en la botavara. Cuando la mayor va libre, la trapa no tiene trabajo, salvo distribuir (triangulando) la fuerza que recibe el pinzote de la botavara entre esta y el mástil. Y en portantes actuando de contra enganchada en la regala o similares. Al menos en crucero.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: ¿trapa de botavara en portantes?

                              Originalmente publicado por dunic Ver Mensaje
                              llevabas demasiado trapo , y ciñendo nunca ( ) tocara la botavara al agua, si vas de popa y te vas de orazada y la botava se mete en el agua si tienes la trapa (o contra) cazada ejercera tal resistencia que se podra partir esta, o a lo peor el palo
                              Esa fue mi primera conclusión, llevaba demasiado trapo, pero claro dudando si llevaba todo bien puesto iba ya con 2 rizos tomados y la genova medio enrollada.

                              Evidentemente con semejante escora ya sólo se me ocurrió reducir más trapo (iba solo), entonces enrollé más y digamos dejando 1/3 de vela de proa y mayor 2 rizos la cosa cambió y la "fiera" se hizo mucho más dócil y por tanto dominable

                              Decir que dudo que el viento superara los 20nudos, probablemente rondaría los 15nudos o algo más (no llevo anemómetro). Claro que el barco pesa poco (1250kg) y tiene bastante trapo, aunque la orza y bulbo con 600kg le confiere una estabilidad muy alta.

                              También decir que no hay olas en el pantano nada más que las generadas por viento que son pequeñas. Incluso si te acercas a la costa (a sotavento de la misma) puedes tener vientos muy fuertes y olas de 10cm...

                              "Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo"

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