VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Navegar con UNA sola vela. ¿mayor o génova?

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  • #76
    Re: Navegar con UNA sola vela. ¿mayor o génova?

    Hablando con un colega, este me comenta que el génova, si cubre 2/3 de la eslora de tu barco funcionará como una latina, haciendo el stay las veces de verga y sirve para ceñir...sin demasiadas exigencias.
    Con latina en los barcos de la escuela de marina de gijón, ceñíamos unos 45º. El problema es el abatimiento, en esos lanchones sin orza. La solución: Unas orzas abatibles laterales, al modo de las urcas holandesas.
    Con mi pumita 26 lo comprobé ayer, que salí a catar el nordestillo cantábrico, y efectivamente, ciñe hasta los 40º pero con mucha tendencia a la arribada. Lo curioso es que recogí un poco del enrollador, y ceñía lo mismo, con menos velocidad y me pude permitir el lujo de soltar la caña, pues era más estable en el rumbo, eso si, con la escota cazada y las lanillas perfectamente horizontales.
    Recomiendo fervientemente el libro "Las Velas" de Bertrand Chèret, editado por Editorial Juventud de Barcelona (C/ Provença Nº 101). Da unas explicaciones teóricas que ayudan enormemente a comprender "el conceto" (Que diria el narco Pazos en la peli Airbag)

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    • #77
      Re: Navegar con UNA sola vela. ¿mayor o génova?

      En este tema de elegir entre la génova o la mayor, caso denavegar con una sola vela, e intentando hacer un compendio resumen, de todo lo dicho hasta aquí, parace ser que como siempre para gustos colores. Aunque al parecer prevalece la opción de la mayor, cuando se navega a motor y vela (estabiliza el barco) y se opta por ir sólo con la génova, sobre todo con vientos portantes.
      Creo que como bien han dicho (a mi entender), algunos cófrades, a la mínima opción se ha de navegar con las dos, que dicho de paso: para eso están. Otra cuestión es la comodidad, resuelta con enrrollador de ambas velas y su correspondiente pérdida de energia eólica, o la angustia (como manifestabas), del "¿y si surge un problema?"... Creo que lo mejor es buscar los dias idóneos para experimentar, por ejemplo con 20 ó más nudos de viento (si estás haciendo tus primeros pinitos), no se te ocurrar izar las dos velas, pero las jornadas que sopla entre 7 y 10 nudos podrás practicar y disfrutar aunque tengas una escasa tripulación, el riesgo de que una maniobra incorrecta acabe convirtiéndose en una mala experiencia será mínimo.
      Una ronda para todos y una copa llena de cariño para ti
      Un abrazo
      Braulius
      Editado por última vez por Braulius; 20/05/2009, 15:36:08.

      Comentario


      • #78
        Re: Navegar con UNA sola vela. ¿mayor o génova?

        Originalmente publicado por Bohemia Ver Mensaje
        ...habría que cortar las velas y el mastil, ya que el perfil del enrollador es 1 METRO más corto que el stay.
        Y reformar todas las velas, incluso el tormentín que por largo es el que se ajusta, habría que reformar tambien. Son demasiados problemas para montar el dichoso trasto. Para un barco tan pequeño...
        Con permiso: yo el que le puse al Albatros (18 pies) es un Pastimo. Originalmente me quedaba también corto para la longitud del stay. Pero en catálogo tienen "perfiles extras", que puedes recortar a tus necesidades. ¿Lo has considerado? Es que, en serio, recuerdo las carreras a proa para arriar el foque, que no gualdrapease mucho, que no se mojara... y mi vida es otra. No es pereza (si lo fuese, me haría tractorista ), sino vida para mis coronarias... y algún desollón que me he ahorrado.
        Buenos vientos y birra fresca os acompañen.
        Socio Anavre 348.

        http://www.anavre.org


        No es prudente sentar cátedra. Es mejor sentar el trasero. Pero incluso esto no ha de tomarse como dogma. O quizá sí.

        Lista de Teléfonos de Cofrades Solidarios para Emergencias

        Comentario


        • #79
          Re: Navegar con UNA sola vela. ¿mayor o génova?

          Confirmo:

          Pasear o viaje con muy poco viento y motor: Mayor sola.

          Con vientos de aleta : Genova solo

          Con vientos de amura-traves y ceñida: Mayor y Genova

          Nunca Mayor sola de aleta-popa

          Y una ronda para todos

          Comentario


          • #80
            Re: Navegar con UNA sola vela. ¿mayor o génova?

            No necesariamente, depende de tu barco. El mío por ejemplo, puestos a ir con solo un vela, va mucho mejor con mayor que con foque en todos los rumbos. Aunque es verdad que de popa y muy poco viento, la mayor jode mucho y preferible usar el foque aunque vaya desequilibrado el barco, pero por un tema de comodidad. Claro está que a poco que sople el viento (con 3 nuditos), con rumbos apopados, levanto mi simétrico y voy a velocidad de viento. Pero claro, el simétrico no es para ir con el martini en la mano ni leyendo un libro, sobre todo si vas solo.

            Comentario


            • #81
              Re: Navegar con UNA sola vela. ¿mayor o génova?

              Pues con poco viento, tengo comprobado que navegamos mejor con el Genaker solo. Claro así no ceñimos, pero en cuanto ponemos el aparente a 50º ya generamos nuestro viento. Y en portantes la mayor me tapa.

              Comentario


              • #82
                Re: Navegar con UNA sola vela. ¿mayor o génova?

                Lo mejor, si el viento lo permite, navegar con mayor y foque/genova. No debe dar pereza sobre todo teniendo lazy-bag izar la mayor.
                En caso de ir sólo con una vela personalmente me gusta ir con la vela mayor, en mi caso tiene más superficie y da más empuje. Ahora bien, con viento fresco en mi caso es imposible navegar sólo con esta vela, las orzadas son constantes, la escora incómoda y el barco muy difícil de gobernar. Cambiándola por el foque, el panorama es mucho más cómodo, no hay orzadas, la escora es muy modesta.... y en mi caso el avance en ceñida también junto con una deriva muy importante. ¿cómo trimar el foque con viento fuerte (20 kn) para poder ceñir algo?

                Comentario


                • #83
                  Re: Navegar con UNA sola vela. ¿mayor o génova?

                  Originalmente publicado por OCEANIDES Ver Mensaje
                  ...
                  ¿cómo trimar el foque con viento fuerte (20 kn) para poder ceñir algo?
                  Partiendo de la base que si quieres ceñir y con 20' vas solamente con el foque, no creo que sea la mejor solución, a tu pregunta creo solamente hay una respuesta:

                  Velocidad

                  Si quieres ceñir así, hay que acelerar el barco al máximo, abriéndose al viento con la escota amolladita en consecuencia y una vez lanzado, aplanar lo que se pueda sin que pierda potencia y orzando lo que se pueda sin pararlo.

                  Muy posiblemente se conseguirá más con poco trapo que con mucho, pero eso depende de cada barco.

                  Pero lo que es seguro: velocidad.
                  Buena proa!

                  Comentario


                  • #84
                    Re: Navegar con UNA sola vela. ¿mayor o génova?

                    que bien todos vuestros comentarios, este fin desemana espero poder estrenar mi puma 24, nunca he navegado solo y me da un poco de canguis sacar las dos velas la primera vez, yo siempre he empezado sacando la mayor y tenia serias dudas de como comenzar una navegadaen solitario. mil gracias Bohemia

                    Comentario


                    • #85
                      Re: Navegar con UNA sola vela. ¿mayor o génova?

                      Bohemia, si te has leído todas las contestaciones hasta aqui verás que todas las opciones son buenas ... te digo con el grupo que estoy más de acuerdo:
                      - Con vientos portantes el génova sin mayor puede ser una opción segura y cómoda (yo había oído que eso es navegar "a la americana" pero alguien por el fondo de la barra lo ha llamado "a la francesa", en fin... que si es por pereza a lo mejor resulta que es "a la española"...) .
                      - Del través para la proa mayor sin duda y, una vez que has vencido la pereza de izar la mayor y has pedido al tripulante que te aguante la coca, que más te da sacar génova, llevar el barco como toca... y a volar...

                      De todas formas entiendo lo que dices: navegando sola o con tripulante de agua dulce por una parte da pereza tener que acabar haciéndolo todo y por otra da "canguele" ir pasado de trapo y ver como el barco "se te va", pero creo que hay que hacer un esfuercito y llevar la mayor justa (con un rizo si hace falta y si la cosa está realmente seria con los que puedas y casi al pairo...) y en proa el trapo que toque (génova, foque o tormentín). No es que el barco vaya mucho mejor (porque siempre que no lleves uno de los dos apoyos -mayor o génova- vas a ir "descompensada") es que vas a ganar seguridad en tí y en el barco porque te vas dando cuenta de que, con el trapo que toca en proa y popa el barco se estabiliza bien y puedes ir muy tranquila aunque sople fuerte... y además ya verás que, después de tanto izar y arriar, una vez fondeada duermes como sólo lo habías hecho en tu primera infancia... Salut y millas!

                      Comentario


                      • #86
                        Re: Navegar con UNA sola vela. ¿mayor o génova?

                        Bohemia, si te has leído todas las contestaciones hasta aqui verás que todas las opciones son buenas ... te digo con el grupo que estoy más de acuerdo:
                        - Con vientos portantes el génova sin mayor puede ser una opción segura y cómoda (yo había oído que eso es navegar "a la americana" pero alguien por el fondo de la barra lo ha llamado "a la francesa", en fin... que si es por pereza a lo mejor resulta que es "a la española"...) .
                        - Del través para la proa mayor sin duda y, una vez que has vencido la pereza de izar la mayor y has pedido al tripulante que te aguante la coca, que más te da sacar génova, llevar el barco como toca... y a volar...

                        De todas formas entiendo lo que dices: navegando sola o con tripulante de agua dulce por una parte da pereza tener que acabar haciéndolo todo y por otra da "canguele" ir pasado de trapo y ver como el barco "se te va", pero creo que hay que hacer un esfuercito y llevar la mayor justa (con un rizo si hace falta y si la cosa está realmente seria con los que puedas y casi al pairo...) y en proa el trapo que toque (génova, foque o tormentín). No es que el barco vaya mucho mejor (porque siempre que no lleves uno de los dos apoyos -mayor o génova- vas a ir "descompensada") es que vas a ganar seguridad en tí y en el barco porque te vas dando cuenta de que, con el trapo que toca en proa y popa el barco se estabiliza bien y puedes ir muy tranquila aunque sople fuerte... y además ya verás que, después de tanto izar y arriar, una vez fondeada duermes como sólo lo habías hecho en tu primera infancia... Salut y millas!

                        Comentario


                        • #87
                          Re: Navegar con UNA sola vela. ¿mayor o génova?

                          Estoy completamente de acuerdo sobre todo en portantes fuertes

                          Originalmente publicado por ferc Ver Mensaje
                          MAYOR!! sin lugar a dudas.
                          Los q pregonan en genova, prueben de hacer 2 maniobras rápidas solo con el genova (o trabuchar).
                          La mayor es un vela mucho mas segura, permite realizar todas las maniobras y navegar en todos los rumbos con un solo tripulante.
                          S2

                          Comentario


                          • #88
                            Re: Navegar con UNA sola vela. ¿mayor o génova?

                            Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                            Partiendo de la base que si quieres ceñir y con 20' vas solamente con el foque, no creo que sea la mejor solución, a tu pregunta creo solamente hay una respuesta:

                            Velocidad

                            Si quieres ceñir así, hay que acelerar el barco al máximo, abriéndose al viento con la escota amolladita en consecuencia y una vez lanzado, aplanar lo que se pueda sin que pierda potencia y orzando lo que se pueda sin pararlo.

                            Muy posiblemente se conseguirá más con poco trapo que con mucho, pero eso depende de cada barco.

                            Pero lo que es seguro: velocidad.
                            Gracias por el consejo, lo probaré cuando se presente el momento.

                            En cuanto a que no sea una buena solución para ceñir con 20', estoy de acuerdo, pero en mi barco (Decision 24 - muy blando) no me fué posible aguantar con 2 rizos en la mayor y 60% foque, tenía que llevar la escota de la mayor prácticamente largada en banda y aún así con excesiva escora, orzadas, y gobierno muy difícil.

                            En fin, cada barco da lo que puede. Los 20' son estimados por mí porque no tengo anemómetro, quizás fueran más sobre todo las rachas. He tenido días con 16-18' y sí ha aguantado la mayor rizada y medio foque.

                            Comentario


                            • #89
                              Re: Navegar con UNA sola vela. ¿mayor o génova?

                              A mí me pasaba lo mismo... al menos hasta que he puesto un botalón. Lo que hacía (hago) es poner uno ¡o dos! rizos a la mayor. Queda lo suficiente como para que la mayor "aporte algo" pero sin desventar el asimétrico. Pruébalo.

                              Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
                              Pues con poco viento, tengo comprobado que navegamos mejor con el Genaker solo. Claro así no ceñimos, pero en cuanto ponemos el aparente a 50º ya generamos nuestro viento. Y en portantes la mayor me tapa.

                              Saludos y 73 de EA4FZZ a bordo de PH6315
                              Ignacio de Córdoba
                              ANAVRE, Asociación de Navegantes de Recreo
                              http://www.anavre.org

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