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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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He dado un Medé,Medé...os cuento

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  • #61
    Re: He dado un Medé,Medé...os cuento

    Estimado scampolo, uno más, va a darte la tabarra sobre lo sucedido, no sé si estrás ya harto.
    Yo solía llevar cerca del motor, un pedazo de esponja densa para tapar la admisión. Sirve para dos cosas, taponar la admisión de aire si el motor no quiere parar (seguro que para) y a su vez reducir la compresión, si el motor no tiene descompresor (los modernos no usan en general), para poder accionar el arranque con poca batería. Al soltar la esponja y destaponar, aspira y se pone en marcha, para el caso, insisto que la batería no tenga fuerza para rodarlo en compresión. Se trata de un descompresor cutre, de fabricación casera. A veces lo animaba con ayuda química, (un poco de mata cucarachas en el motor diesel, arranca al instante), pero claro para motor cutrillo, ya sabes.

    Sobre tu mensaje de seguridad, confío más en tu propia reflexión sobre lo ocurrido que en mi juicio y valoración. No soy juez. El patrón debe valorar ponderando las circunstancias e intereses dignos de protección, en juego. Su decisión es insustituible. Parece, en general, mas razonable pecar por exceso que por defecto en temas de seguridad.

    Desde luego lo que sí se puede afirmar, es que en este oficio, aunque sea de recreo, ya eres más profesional.
    Lo que haríamos lo demás, como decía mi abuelo: si mi tía tuviera "webos", sería mi tío.

    celebro que sea apenas un susto que ha suscitado este interesante hilo.

    Vivimos todos, en este mundo, a bordo de un navío zarpado de un puerto que desconocemos hacia un puerto que ignoramos.
    (Fernando Pessoa -1931)

    Comentario


    • #62
      Re: He dado un Medé,Medé...os cuento

      Buenos dias,

      Lo primero Cofrade SCAMPOLO, MUCHAS GRACIAS. Por compartir tu experiencia de la cual podemos aprender.

      Respecto a la lo acertado o no de lanzar un Medé, No puedo juzgarlo puesto que desde tierra y a toro pasado todo es muy fácil. Por lo tanto si el patrón considera que era una situación de medé no seré yo quien lo critique, ya que no estaba allí. SM una vez comunicada la situación ya valorará los medios que destinará a resolverla.

      Me parece muy interesante que compartamos las situaciones críticas que pasamos en el barco, para que entre todos podamos analizarlas y sacar conclusiones.
      No se trata de juzgar a nadie, puesto que como ya se ha dicho, desde el teclado todo es muy fácil. Sino de sacar enseñanzas (como tapar la entrada de aire para apagar el motor) que nos puedan servir en situaciones similares.

      Por lo que propongo que, un cofrade cuente una situación crítica abriendo un post con la etiqueta de seguridad. El resto debate sobre las soluciones y causas. El cofrade que abrió el post puede ir editándolo para añadir las conclusiones y enseñanzas.
      De esta forma leeremos el primer post, veremos la incidencia y las conclusiones.

      De nuevo muchas gracias por compartir tu incidencia y gracias a los cofrades que han aportado cosas constructivas en este post de las que he aprendido.

      Comentario


      • #63
        Re: He dado un Medé,Medé...os cuento

        Originalmente publicado por scampolo Ver Mensaje
        El mecánico de SM ,una vez atracados,se metió en el barco y dijo que posiblemente fuese provocada la avería del motor por un exceso de aceite en el carter.:yo en ese momento estaba liado con los papeles y no pude verlo con él.Lo véis posible o es improbable?
        A mi me sucedió algo parecido con un Renault Laguna. Circulando en carretera empezó a salir humo blanco (hasta el punto que otro conductor llamó a los bomberos) y el motor se revolucionó que parecía que iba a explotar y no se podía apagar el motor. Se quemó el turbo y un mecánico me dijo que podría ser por combustión de aceite por lo que el corte de gasoil no soluciona nada
        Para que triunfe el mal sólo se necesita una cosa: Que las personas buenas no hagan nada.

        Comentario


        • #64
          Re: He dado un Medé,Medé...os cuento

          Originalmente publicado por scampolo Ver Mensaje
          Saludos Gladiador ,pero el sumisitro de gasoil se lo corté y aquello no se paraba.De todas formas he llamado a los que le hicieron la revisión el pasado viernes (ayer) y estoy esperando esperando que me dicen "los figuras"
          Siento el susto y celebro que no fuera a mayores. Supongo que, como te han dicho, toca evaluación de daños...

          En cuanto a tu modo de proceder, nunca podemos decir cómo hubiéramos reaccionado nosotros en esa situación, pero supongo que de la misma forma que tú.

          Scampolo, yo tengo el barco en marina seca, ahora mismo, en Mazagón, y tu relato me ha dejado con las carnes abiertas...

          Si no te importa, y si lo prefieres por un privado, me dices qué náutica es la que te ha hecho el "trabajito", por si acaso...

          No job, no problem. No money, no problem. NO WIND, BIG PROBLEM.

          Socio 319

          Comentario


          • #65
            Re: He dado un Medé,Medé...os cuento

            Yo quería comentaros una cosa que es causa de muchos incidentes graves para el motor diesel y que nadie tiene en cuenta porque es increíble. Pero lo que os comento lo he vivido en mi propio cuerpo.
            Por descontado, el incidente de Scampolo es que el motor estaba acelerado sin control porque estaba quemando aceite. Los síntomas son superclaros. ¿Por qué se ha producido este hecho?, pues que una entrada de aceite a la cámara de combustión, además de suministrar un combustible extra implica una disminución del volumen de la cámara (ya ha sido indicado también por otro cofrade). Por descontado que las enormes sobrepresiones que se producen pueden agravar el fallo inicial, que puede haber sido un poro en la culata o junta, rotura de segmentos o perforación de pistón.

            En mi caso, se trataba de una aspiración de aire junto con el combustible en un motor Diesel de un Citroen AX. El motor se ponía, no a tope, sino que su potencia aumentaba de forma desmesurada. Al estar embragado no podía embalarse, pero sí meterse debajo del camión que había delante. Una frenada de emergencia y al poco, el motor normal. Ya me lo tomé como habitual al no conseguir que en ningún servicio oficial, departamento de ingeniería de central de Madrid incluído, donde incluso me regalaron un manual de reparaciones, me resolvieran el problema (el coche estaba en garantía). Al final, cuando pasó esta, cogí una llave adecuada, apreté el filtro de gasoil al par recomendado por el fabricante y luego LE DÍ MEDIA VUELTA MÁS a muerte. Problema resuelto. Jamás se volvió a acelerar. El motor, al final, naturalmente, murió con la junta de culata perforada y dos camisas agrietadas, quemando aceite y expulsando agua del circuito de refrigaración, pero logré que sobreviviera 120 000 Km.

            Si esto ocurre en un motor de barco, donde no es posible pisar el freno para detener el motor, ya la tenemos liada. Y de acuerdo con Murphy, la situación sólo puede empeorar, como he dicho antes.

            La única forma razonable (y generalmente la más rápida) de parar el motor es bloqueando la entrada de aire de admisión. Incluso con la mano, a costa de un buen susto. Pero hay que tener en cuenta que incluso haciendo esto podría el motor seguir funcionando aspirando aire a través del carter, aunque esto ya es extremo y sumamente raro. Cerrar el paso de gasoil está bien, pero no sirve de nada. Y aflojar los tubos de los inyectores... yo no me pondría tan cerca del bicho.

            Conclusiones para la prevención:

            - Vigilar entradas de aire en circuito de combustible (funciona por aspiración).
            - Vigilar nivel de aceite en carter, no sólo evitar que sea bajo sino también excesivo.
            - A la más mínima señal de humo gris parar el motor y ojito al canto.
            - La idea del tapón para la admisión de aire a mano es muy de apreciar y aplicar.

            En cuanto a lo del May Day, creo que mientras las piernas nos sostengan y las sintamos y los pantalones no estén muy sucios, debemos emitir un Pan Pan, pero SM ya comprueba la urgencia y procede adecuadamente.
            Saludos,
            Carlos
            ************************

            Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
            (Manny Adan "in memoriam")

            Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

            http://inmenurecetas.webcindario.com

            Comentario


            • #66
              Re: He dado un Medé,Medé...os cuento

              Extraído del sitio web de SM:


              Los procedimientos y normas que a continuación se describen son obligatorios en el Servicio Móvil Marítimo y tienen por objeto permitir el intercambio de mensajes entre estaciones y posibilitar la recepción eficaz de un mensaje de peligro.
              Existen tres niveles de mensajes de socorro, dependiendo de la gravedad de la situación:
              SOCORRO: En radiotelefonía se utiliza la palabra MAYDAY repetida tres veces y pronunciada “MEDÉ”. Esta señal nos sirve para avisar de un peligro grave e inminente para la seguridad de un buque o de una persona.


              Originalmente publicado por scampolo Ver Mensaje
              .... petardazo del motor,aceleradose a tope,echando humo blanco por escape como si fuera un avíón reactor y borbotones de aceite .Bajo a cabina para ahogar el motor y nada de nada,corto baterías y aquello sigue casda vez a más .así que sin pensarlo más pienso que de seguir a esas vueltas aquello va a explotar y salir ardiendo. Saco el rosco del tambucho,saco un par de chalecos salvavidas.
              CÓMO FACILITAR EL TRABAJO [de SM]

              Dar la voz de alarma en cuanto se dude de la condición de permanecer a bordo de la embarcación en seguridad o se tema que las cosas no vayan a mejorar en un futuro inmediato.


              Originalmente publicado por scampolo Ver Mensaje
              ....y pulso botón de Distress.
              En caso de peligro, el buque debe transmitir primero la alerta de LSD. Esta alerta será recibida por las estaciones costeras y buques que se encuentren dentro del alcance de la estación que emite la llamada.
              A continuación se recomienda que el buque emita un MAYDAY a través de las frecuencias radiotelefónicas de socorro.

              Originalmente publicado por scampolo Ver Mensaje
              ....y lanzo un medé por canal 16. .
              Originalmente publicado por scampolo Ver Mensaje
              ....
              A los dos minutos de llamarme Salvamento y dar mi posición consigo parar el motor ahogándolo pero ya estaba todo el dispositivo en marcha .Eso si aviso de que ya no hay peligro inminente al no ver vías de agua ni grandes daños ,solo humo....
              Comunicar cualquier cambio sustancial en las condiciones en que estamos: si entra más agua, si hemos lanzado una bengala, si vamos a abandonar el yate en la balsa, etc., y, naturalmente, si la emergencia se cancela o autorresuelve.
              Originalmente publicado por scampolo Ver Mensaje
              ....
              Lo que siento es haber alertado sin que hubiese un peligro para la vida inminente o para el barco,pero aquello daba la sensación de que iba a petar a lo grande y ante la duda y tambien la inexeriencia no lo dudé
              No dudar. Es mejor que se ponga en marcha el dispositivo de emergencia y que sea falsa alarma que no hacerlo y que luego haya que lamentar ese hecho.

              Yo creo que lo hiciste de manual. Gracias por relatarlo.
              Las alegrías de un marino son tan simples como las de un niño.
              Bernard Moitessier

              Saludos,
              Mac.

              Comentario


              • #67
                Re: He dado un Medé,Medé...os cuento

                Originalmente publicado por scampolo Ver Mensaje
                El mecánico de SM ,una vez atracados,se metió en el barco y dijo que posiblemente fuese provocada la avería del motor por un exceso de aceite en el carter.:yo en ese momento estaba liado con los papeles y no pude verlo con él.Lo véis posible o es improbable?
                Posible y muy probable. El humo blanco indica que el aceite se está quemando en la camara de combustión y las caracteristica del aceite aún siendo diferentes de las del gasoil estan muy proximas por lo que puede provocar explosiones anomalas en el interior de los cilindros si su prporcion con el aire y la temperatura de la camara son suficientes. ahora el que el motor salga ardiendo ó explote siendo de gasoil eso ya es muy poco probable aunque internamente si es posible que se dañe.

                por otra parte el dar el aviso a SM, humildemente creo que hicistes lo correcto, en una situación así yo habria hecho lo mismo, controlastes la situación y final feliz que es lo que importa y supongo que los "artistas de la mecanica que hicieron la revisión" te daran alguna explicación.

                Un saludo
                Editado por última vez por pirata negro; 09/03/2009, 17:20:28.

                Comentario


                • #68
                  Re: He dado un Medé,Medé...os cuento

                  Poco que añadir. Tan solo felicitar a Scampolo, que desde mi punto de vista hizo bien, y a las respuestas de muchos cofrades por sus aportaciones.

                  Nunca me ha pasado una cosa así, pero a partir de ahora dejaré en el cuarto del motor algo que sirva como tapón de la admisión.

                  Gracias a todos.

                  Comentario


                  • #69
                    Re: He dado un Medé,Medé...os cuento

                    Originalmente publicado por pirata negro Ver Mensaje
                    Posible y muy probable. El humo blanco indica que el aceite se está quemando en la camara de combustión y las caracteristica del aceite aún siendo diferentes de las del gasoil estan muy proximas por lo que puede provocar explosiones anomalas en el interior de los cilindros si su prporcion con el aire y la temperatura de la camara son suficientes. ahora el que el motor salga ardiendo ó explote siendo de gasoil eso ya es muy poco probable aunque internamente si es posible que se dañe.

                    Un saludo
                    Cofrade, yo no se si sera probable que el motor estalle o se incendie,... lo que si que puedo decir es que el aceite de motor usado, si se prende es peligrosísimo, ya que dada su viscosidad este se pega a la ropa y a la piel y no hay dios que lo apague. Si no me equivoco, uno de los componentes del napalm es oleíco, y su objeto es que sea dificil de apagar y que se pueda extender con facilidad.

                    saludos
                    Winter is coming...

                    Comentario


                    • #70
                      Re: He dado un Medé,Medé...os cuento

                      Originalmente publicado por Navarca Ver Mensaje
                      Siento el susto y celebro que no fuera a mayores. Supongo que, como te han dicho, toca evaluación de daños...

                      En cuanto a tu modo de proceder, nunca podemos decir cómo hubiéramos reaccionado nosotros en esa situación, pero supongo que de la misma forma que tú.

                      Scampolo, yo tengo el barco en marina seca, ahora mismo, en Mazagón, y tu relato me ha dejado con las carnes abiertas...

                      Si no te importa, y si lo prefieres por un privado, me dices qué náutica es la que te ha hecho el "trabajito", por si acaso...

                      Te lo pongo en un privado,agradeciéndote no lo hagas público hasta no tener depuradas las responsabilidades y decida que hacer al respecto.Saludos

                      Comentario


                      • #71
                        Re: He dado un Medé,Medé...os cuento

                        Buenas, Yo personalmente conozco casos de aceleraciones así del motor hasta su rotura debido a la rotura de un reten de lubricación del turbo, el aceite pasa del turbo a la cámara sustitullendo el gasoil por aceite. Creo que las posibilidades de que esto suceda a trabes del turbo son mucho mayores. y la única forma de parar el motor es cotar la admisión de aire, pero nunca con la mano, por que te puedes quedar sin ella por unos cuantos y dolorosos meses de reabiliación.
                        Blas de Lezo y Olavarrieta
                        Mas conocido como "PataPalo" o "El Medio Hombre"
                        El mejor marino y estratega Español.
                        Defendió y gano la batalla de "Cartagena de Indias" con 3.000 soldados, 600 indios arqueros y 6 naves. derroto a Edward Vernon, con 23.600 soldados, 4.000 reclutas, y 186 naves.
                        Un gran heroe olvidado por la historia de españa.
                        http://es.wikipedia.org/wiki/Blas_de_Lezo

                        Comentario


                        • #72
                          Re: He dado un Medé,Medé...os cuento

                          Originalmente publicado por MikeAlfaCharlie Ver Mensaje
                          Extraído del sitio web de SM:


                          Los procedimientos y normas que a continuación se describen son obligatorios en el Servicio Móvil Marítimo y tienen por objeto permitir el intercambio de mensajes entre estaciones y posibilitar la recepción eficaz de un mensaje de peligro.
                          Existen tres niveles de mensajes de socorro, dependiendo de la gravedad de la situación:
                          SOCORRO: En radiotelefonía se utiliza la palabra MAYDAY repetida tres veces y pronunciada “MEDÉ”. Esta señal nos sirve para avisar de un peligro grave e inminente para la seguridad de un buque o de una persona.




                          CÓMO FACILITAR EL TRABAJO [de SM]

                          Dar la voz de alarma en cuanto se dude de la condición de permanecer a bordo de la embarcación en seguridad o se tema que las cosas no vayan a mejorar en un futuro inmediato.




                          En caso de peligro, el buque debe transmitir primero la alerta de LSD. Esta alerta será recibida por las estaciones costeras y buques que se encuentren dentro del alcance de la estación que emite la llamada.
                          A continuación se recomienda que el buque emita un MAYDAY a través de las frecuencias radiotelefónicas de socorro.





                          Comunicar cualquier cambio sustancial en las condiciones en que estamos: si entra más agua, si hemos lanzado una bengala, si vamos a abandonar el yate en la balsa, etc., y, naturalmente, si la emergencia se cancela o autorresuelve.

                          No dudar. Es mejor que se ponga en marcha el dispositivo de emergencia y que sea falsa alarma que no hacerlo y que luego haya que lamentar ese hecho.

                          Yo creo que lo hiciste de manual. Gracias por relatarlo.
                          Esto es argumentar, sí señor.
                          De lo demás, me declaro uno de los que está atento a lo que se pueda aprender.
                          Gracias por el hilo y unas copas hasta que no nos acordemos del susto
                          Socio Anavre 348.

                          http://www.anavre.org


                          No es prudente sentar cátedra. Es mejor sentar el trasero. Pero incluso esto no ha de tomarse como dogma. O quizá sí.

                          Lista de Teléfonos de Cofrades Solidarios para Emergencias

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                          • #73
                            Re: He dado un Medé,Medé...os cuento

                            Lo de disparar un extintor de halon,para cortarle el oxigeno de la admision como dice el manual ese,mejor

                            saudos

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                            • #74
                              Re: He dado un Medé,Medé...os cuento

                              Originalmente publicado por goneva Ver Mensaje
                              Cofrade, yo no se si sera probable que el motor estalle o se incendie,... lo que si que puedo decir es que el aceite de motor usado, si se prende es peligrosísimo, ya que dada su viscosidad este se pega a la ropa y a la piel y no hay dios que lo apague. Si no me equivoco, uno de los componentes del napalm es oleíco, y su objeto es que sea dificil de apagar y que se pueda extender con facilidad.

                              saludos
                              En eso tienes toda la razon si llega a incendiarse un aceite usado y ademas mezclado con gas oil el problema es de la máxima gravedad,s tanto por su viscosidad como por la emanación de humos toxicos. A lo que me refiero es que tanto el aceite como el gasoil al tratarse de hidrocarburos pesados tienen un punto de ignición elevado no prenden con facilidad pero esto no significa que no pueda ocurrir.

                              Saludos

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                              • #75
                                Re: He dado un Medé,Medé...os cuento

                                Scampolo, tras leer todas las intervenciones, creo que tu comportamiento fue acertado, asi como hacernos participes de tu particular susto y algo mas,
                                gracias por compartir tus esperiencias que nos hacen aprender a todos y que lo del motor sea lo menos posible.

                                Saludos.
                                La tienda de las hamacas divertidas

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