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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?

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  • #61
    Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?

    Joe como ha crecido este hilo desde que ayer apagué la máquina de internetear. me alegro por las aportaciones de todos y veo que algunos cofrades tienen un estilo bastante mas elegante y menos basto que el esbozo de ayer. Venga, la forma ya la tiene cogida. Ahora solo falta recortar algun flequillo y empezar a mandar la carta.

    Me gusta mucho el tono que le da al escrito la "cofrada" Crimilda.

    saludos
    Editado por última vez por goneva; 17/03/2009, 10:11:39.
    Winter is coming...

    Comentario


    • #62
      Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?

      En nombre de ANAVRE:

      A) Las sugerencias y peticiones a ANAVRE tienen sus canales específicos... lo he dicho ya no sé cuantas veces.

      B) ANAVRE no va a contestar a nada en el foro general porque así lo ha acordado con los jefes de esta sacrosanta Taberna a fin de evitar dar la sensación de que intentamos fagocitarla... algo que nunca ha sido nuestra intención.

      C) Estamos currando, y se informa de lo que se va haciendo a través de la web de ANAVRE, que se irá convirtiendo en el medio principal de información de la Asociación.

      salud!!!



      Jaime.

      Comentario


      • #63
        Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?

        Me parece genial. Gracias Goneva.

        No se me ocurre nada mas que aportar, aunque creo que lo mejor sería empezar ya a dar la tabarra:
        1. Todos los que podamos, copiar la última versión (Goneva, por fa, ponla) y remitirla ya al mail de la DGGM (si entran 100 o 200 igulales en un día ya es una llamada de atención)
        2. Los que queramos, y ya me apunto, remitirlo también por correo ordinario (Que alguien nos dé la dirección exacta de la DGGM).
        3. Después, a las sedes de todos los partidos, nacionales o autonómicos; tambien por ambas vías.
        4. Luego a la prensa.
        Lo unico que les preocupa es tener ruido antes de unas elecciones; no olvidar que tenemos ahi las europeas.
        Tampoco sería mala idea, enviar mails a los candidatos a eurodiputados pidiendo la unificación de la legislación Europea en este terreno: Cosas mas difíciles se han unificado.

        P.D.: Lo que haga ANAVRE a mayores también me parece bien. Como socio apoyaré cualquier iniciativa que reciba de la asociación en este sentido. Cuantos mas mejor.
        Nuestra unica arma es el número que consigamos reunir, si no nos "mojamos" en esto, nos seguirán sodomizando a su gusto.
        Saudiña, boa mar, e sempre un palmo de auga baixo a quilla

        Comentario


        • #64
          Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?

          Yo particularmente voto por el mensaje #43 de la pagina 2 de crimilda.

          Winter is coming...

          Comentario


          • #65
            Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?

            Como Jadarvi a título estrictamente personal:

            Buenos días a todos ... me parece genial que se adopten o intenten adoptar iniciativas de todo tipo, sea a título individual o asociativo, y surjan de donde surjan, siemrpe que puedan tener un efecto positivo para la náutica. Por ello, me permito intervenir a título personal, porque creo que se está pegando un patinazo importante en una parte del planteamiento que resulta contradictorio.

            El patinazo tiene que ver con el planteamiento que hay en el suplico (término técnico para designar la parte del escrito en que se formula una o varias solicitudes concretas:


            "...

            1º.- Que la normativa en materia de homologación se simplifique y se adapte totalmente a la existente en otros países, ya que al encontrarme con el proceso de homologación que ustedes realizan veo que rechazan productos que han superado otros métodos de homologación que deberían ser suficientes, me estoy refiriendo al marcado CE o a la obtención de certificado ISO. La homologación ahora existente encarece enormemente los productos, mientras que existen productos de igual calidad y seguridad, mucho más baratos, que no están, incomprensiblemente, homologados.

            2º- Que se dicten las normas oportunas que impidan la venta de productos para la actividad náutica que no estén homologados, puesto que si no superan sus baremos de homologación, siendo su uso estrictamente náutico, deberían ser ilegales. Me estoy refiriendo, claro está, a aparatos en su mayoría electrónicos, como aparatos de posicionamiento global (GPS), aparatos de VHF, etc.


            ..."

            Es decir, no podemos pedir que se simplifique el sistema de homologaciones porque es caro y hay equipos no homologados que son estupendos y, a continuación, pedir que no se pueda vender nada que no esté homologado... es la forma perfecta de que cojan el escrito y lo utilicen como pasto de trituradoras de documentos y al final todos vuestros esfuerzos acabarán convertidos en abono o pasta de reciclaje... y una desestimación por petición incongruente.

            Por eso creo que debiera de ir algo así:

            "...

            SOLICITO:

            1º Que se consideren como aptos para su uso en embarcaciones de recreo todos aquellos equipos comercializados en España y otros países siempre que cumplan con los requisitos de diseño y seguridad que confiere el marcado CE y el certificado de cumplimiento de la normativa ISO correspondiente a cada tipo de equipamiento.

            ..."

            Sólo es una idea, y no sé si os puede servir de algo...

            salud!!!!

            Comentario


            • #66
              Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?

              Me apunto al mismo texto de Crimilda.
              ¿Empezamos ya?
              Saudiña, boa mar, e sempre un palmo de auga baixo a quilla

              Comentario


              • #67
                Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?

                Originalmente publicado por Motrete Ver Mensaje
                Me parece genial. Gracias Goneva.

                No se me ocurre nada mas que aportar, aunque creo que lo mejor sería empezar ya a dar la tabarra:
                1. Todos los que podamos, copiar la última versión (Goneva, por fa, ponla) y remitirla ya al mail de la DGGM (si entran 100 o 200 igulales en un día ya es una llamada de atención)
                2. Los que queramos, y ya me apunto, remitirlo también por correo ordinario (Que alguien nos dé la dirección exacta de la DGGM).
                3. Después, a las sedes de todos los partidos, nacionales o autonómicos; tambien por ambas vías.
                4. Luego a la prensa.
                Lo unico que les preocupa es tener ruido antes de unas elecciones; no olvidar que tenemos ahi las europeas.
                Tampoco sería mala idea, enviar mails a los candidatos a eurodiputados pidiendo la unificación de la legislación Europea en este terreno: Cosas mas difíciles se han unificado.

                P.D.: Lo que haga ANAVRE a mayores también me parece bien. Como socio apoyaré cualquier iniciativa que reciba de la asociación en este sentido. Cuantos mas mejor.
                Nuestra unica arma es el número que consigamos reunir, si no nos "mojamos" en esto, nos seguirán sodomizando a su gusto.
                Sí señor. A ver si empieza a coger forma esto ya y empezamos a "unificar fuerzas". Creo que todos los cofrad@s tenemos mail y posiblemente tod@s l@s almirant@s, en el caso de su existencia, también. Así que de entrada podemos hacer el doble de envíos. Como hay otro hilo que va por un camino parecido , creo que sería interesante la unificación de ambos, no?.
                Ya he pedido a Jota que es el autor el otro hilo, que se unifiquen
                Editado por última vez por artur23; 17/03/2009, 11:14:42.
                Procura que el número salidas sea igual al número de llegadas !!

                Comentario


                • #68
                  Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?

                  Originalmente publicado por Jadarvi Ver Mensaje
                  Como Jadarvi a título estrictamente personal:

                  Buenos días a todos ... me parece genial que se adopten o intenten adoptar iniciativas de todo tipo, sea a título individual o asociativo, y surjan de donde surjan, siemrpe que puedan tener un efecto positivo para la náutica. Por ello, me permito intervenir a título personal, porque creo que se está pegando un patinazo importante en una parte del planteamiento que resulta contradictorio.

                  El patinazo tiene que ver con el planteamiento que hay en el suplico (término técnico para designar la parte del escrito en que se formula una o varias solicitudes concretas:


                  "...

                  1º.- Que la normativa en materia de homologación se simplifique y se adapte totalmente a la existente en otros países, ya que al encontrarme con el proceso de homologación que ustedes realizan veo que rechazan productos que han superado otros métodos de homologación que deberían ser suficientes, me estoy refiriendo al marcado CE o a la obtención de certificado ISO. La homologación ahora existente encarece enormemente los productos, mientras que existen productos de igual calidad y seguridad, mucho más baratos, que no están, incomprensiblemente, homologados.

                  2º- Que se dicten las normas oportunas que impidan la venta de productos para la actividad náutica que no estén homologados, puesto que si no superan sus baremos de homologación, siendo su uso estrictamente náutico, deberían ser ilegales. Me estoy refiriendo, claro está, a aparatos en su mayoría electrónicos, como aparatos de posicionamiento global (GPS), aparatos de VHF, etc.


                  ..."

                  Es decir, no podemos pedir que se simplifique el sistema de homologaciones porque es caro y hay equipos no homologados que son estupendos y, a continuación, pedir que no se pueda vender nada que no esté homologado... es la forma perfecta de que cojan el escrito y lo utilicen como pasto de trituradoras de documentos y al final todos vuestros esfuerzos acabarán convertidos en abono o pasta de reciclaje... y una desestimación por petición incongruente.

                  Por eso creo que debiera de ir algo así:

                  "...

                  SOLICITO:

                  1º Que se consideren como aptos para su uso en embarcaciones de recreo todos aquellos equipos comercializados en España y otros países siempre que cumplan con los requisitos de diseño y seguridad que confiere el marcado CE y el certificado de cumplimiento de la normativa ISO correspondiente a cada tipo de equipamiento.

                  ..."

                  Sólo es una idea, y no sé si os puede servir de algo...

                  salud!!!!
                  Yo había pensado algo parecido pero .. sin ese tono profesional . Si señor
                  Procura que el número salidas sea igual al número de llegadas !!

                  Comentario


                  • #69
                    Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?

                    Originalmente publicado por Jadarvi Ver Mensaje
                    SOLICITO:

                    1º Que se consideren como aptos para su uso en embarcaciones de recreo todos aquellos equipos comercializados en España y otros países siempre que cumplan con los requisitos de diseño y seguridad que confiere el marcado CE y el certificado de cumplimiento de la normativa ISO correspondiente a cada tipo de equipamiento.
                    Coincido plenamente.

                    Comentario


                    • #70
                      Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?

                      Pues venga!!! Alguien de letras que ponga el escrito ya (propongo la "rectificación" de Jardavi) y a ver si tenemos la dirección de mail de la DGMM o dónde sea y empezamos ya los envíos.
                      También podríamos hacer un copy-pegui de los cofrades que nos apuntamos a este envío masivo, no?. Qué os parece?
                      Empiezo yo.
                      artur23 y almiranta total 2
                      Procura que el número salidas sea igual al número de llegadas !!

                      Comentario


                      • #71
                        Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?

                        Hola cofrades,creo que lo realmente preocupante es que desde la DGMM y las diferentes confederaciones hidrográficas están pensando que los pobrecitos que amamos la navegación de recreo, somos la gallina de los WUEVOX de oro.
                        Lo único que sucede en este país, es que el dinerito nos enloquece y a la administración los escritos le sirven para finalizar esa necesidad fisiológica de la que ningún ser vivo se escapa.
                        Que pasa con la DGT, pues lo mismo, mientras se publiquen nuevas normas y cambios de ley que no son notificados hasta el momento de la denuncia, dinerito fresco.
                        Vale más un porsiaca, que cien penseques

                        Comentario


                        • #72
                          Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?

                          BUenos dias , y una ronda para la iniciativa :

                          hay que actuar , nuestro punto debil : somos vistos como una elite adinerada y cerrada y en consecuencia poca gente nos va a apoyar , puesto que estamos en crisis podria piensar " que se joden los ricachones que mientras comen langosta yo no puedo pagar la hipoteca ! "

                          La idea : hacer lo que munca han conseguido los poderes politicos , ni siquiera Valencia con la copa America .

                          Acercar la navegacion a todo aquel que se arrime

                          Como ? : organisando un dia " puertas abiertas " en nuestros CN y , elemento clave : invitar a bordo a todo aquel que quiera subirse y darle una vuelta , hablar con la gente y que nos vean como somos : gente normal que dedican sus pocos ahoro y su tiempo a una pasion : el mar ,

                          creo que seria benefico , no molesto , con lo cual popular , y com un poco de suerte mediatico .

                          Comentario


                          • #73
                            Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?

                            Originalmente publicado por samodia Ver Mensaje
                            Hola cofrades,creo que lo realmente preocupante es que desde la DGMM y las diferentes confederaciones hidrográficas están pensando que los pobrecitos que amamos la navegación de recreo, somos la gallina de los WUEVOX de oro.
                            Lo único que sucede en este país, es que el dinerito nos enloquece y a la administración los escritos le sirven para finalizar esa necesidad fisiológica de la que ningún ser vivo se escapa.
                            Que pasa con la DGT, pues lo mismo, mientras se publiquen nuevas normas y cambios de ley que no son notificados hasta el momento de la denuncia, dinerito fresco.
                            Ya, pero tampoco es tanto el esfuerzo por enviarlo... es como el niño que se pasa la mañana lloriqueando para que le compres aquel juguete, al final para no oirle mas se lo compras...

                            Yo soy de los que pienso que está bien que esté bien redactado, pero tampoco hace falta que parezca un tratado de derecho... mientras nos entiendan y se den cuenta de que estamos quejosos es suficiente... al fin y al cabo es lo que hacen los politicos para motivar al electorado: mucho ruido pero pocas nueces

                            Ademas... ¿y quien te ha dicho a ti de que quiza la administracion no este esperando una cosa así para aprovechar la circunstancia y poner un poco de orden en la situacion...? Es tal el caos que tampoco creo que ellos esten satisfechos del funcionamiento de la cosa

                            Comentario


                            • #74
                              Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?

                              A CONTINUACIÓN OS PONGO LA CARTA CON LAS CORRECCIONES QUE HA HECHO CRIMILDA Y LA ULTIMA APORTACIÓN DEL COFRADE JADARVI QUE ME PARECE MUY ACERTADA. YA VEIS QUE CON EL TRABAJO DE TODOS SE PUEDE IR HACIENDO ALGO MUY MAJO. MIS FELICITACIONES A TODOS. Perdón por gritar!!!. Mira que algunos sois muy buenos limando asperezas en los textos, eh?




                              FULANO DE TAL MARINERO H.L.C., domiciliado en..........., con DNI..........


                              EXPONGO: Que como armador de embarcación de recreo, y para cumplir con la legalidad vigente en la materia, vengo intentando mantenerme informado de las muchas normas que regulan dicha actividad. No obstante, su complejidad y la intención de algunas, cuanto menos excesivamente protectoras o abusivas en imposición recaudatoria, me impiden la tranquilidad y seguridad de su cumplimiento que, por otro lado parecen alejarse de la normativa existente en el resto de la C.E., con el consiguiente perjuicio y agravio comparativo.

                              Quiero, en esta exposición, recordarle que a lo largo de la historia, los ciudadanos españoles siempre hemos vivido con la mirada puesta en el mar dada nuestra situación geográfica. Actualmente las leyes para la náutica de recreo están provocando un giro de 180 grados en esta actitud ante las dudas e inseguridades que transmiten. La sensación general es la de vincular esas leyes a asuntos mas o menos mercantilistas con los que los navegantes de recreo nada tenemos que ver. Quisiera transmitirles que sobre todo ustedes entendieran la náutica de recreo como un hobby o pasatiempo más que los aficionados queremos ejercer de manera libre y democrática. Piensen ustedes la cantidad de sectores empresariales e industriales que alimentamos mediante nuestro “hobby”. No por ello nos convertimos en usuarios de lujo a los que explotar económicamente, ya que un porcentaje significativo de armadores vive y trabaja para esta actividad cada vez mas farragosa y menos atractiva. Nuestra afición y la de muchos de ustedes es un lujo muy inferior al de muchos otros deportes o aficiones contra los que no tenemos nada que oponer, pero a los que nos comparamos para intentar equipararnos en el nivel de exigencias por parte de las diferentes administraciones que las regulan. En ese sentido no es justo que se nos equipare con armadores de embarcaciones de lujo o armadores profesionales, midiéndonos con el mismo rasero al imponernos los mismos impuestos directos y las mismas trabas administrativas, que redundan en gastos cada año más insoportables para los pequeños armadores. Por todo lo cual,

                              SOLICITO:

                              1º.- Que la normativa en materia de homologación se simplifique y se adapte totalmente a la existente en otros países, ya que al encontrarme con el proceso de homologación que ustedes realizan veo que rechazan productos que han superado otros métodos de homologación que deberían ser suficientes, me estoy refiriendo al marcado CE o a la obtención de certificado ISO. La homologación ahora existente encarece enormemente los productos, mientras que existen productos de igual calidad y seguridad, mucho más baratos, que no están, incomprensiblemente, homologados.

                              2º Que se consideren como aptos para su uso en embarcaciones de recreo todos aquellos equipos comercializados en España y otros países siempre que cumplan con los requisitos de diseño y seguridad que confiere el marcado CE y el certificado de cumplimiento de la normativa ISO correspondiente a cada tipo de equipamiento.

                              3º.-Que la instalación de dichos aparatos deje de ser obligatoriamente realizada por “instaladores autorizados” puesto que, aprovechando la actual coyuntura legal, estos servicios se están cobrando como si de verdaderos servicios de lujo se trataran, cuando a la navegación de recreo acceden personas de todo tipo social y no únicamente de las clases adineradas como parecen creer estos profesionales.

                              4º.- Que el abanderamiento en cualquier país comunitario no suponga un gasto añadido sólo y exclusivamente al ciudadano español. Me resulta incomprensible las trabas y obstáculos que hay que superar para abanderar en España un buque adquirido dentro de los límites de la Unión Europea. Entiendo que este tipo de buques ya han superado unas revisiones y homologaciones que cumplen perfectamente con la legislación europea de la que España es miembro, sin embargo, una vez superados los trámites que el país de origen del buque designa, al intentar abanderarlo en nuestro país es como volver a empezar de nuevo, realizando sistemáticamente las mismas operaciones ya realizadas en el país de origen, llegándose a cobrar numerosos items por duplicado.

                              5º.- Que se homologuen las tasas a las existentes en los países de nuestro entorno, guardando la debida proporción entre los sueldos que se cobran y las cargas que se nos imponen: incomprensibles y desmesuradas.

                              6º.- Que se otorgue una normativa más acorde con su realidad:
                              • Negociando las leyes de cumplimiento con los sectores verdaderamente profesionales como pueden ser las escuelas náuticas, las diferentes federaciones y las asociaciones de navegantes de recreo.
                              • Haciéndolas menos restrictivas, semejantes a las de otros países europeos, donde la náutica de recreo es mayoritaria y popular, como el Reino Unido o Francia.
                              • Desvinculando la NÁUTICA DE RECREO de la MARINA MERCANTE, a la cual solo nos une el hecho de navegar por los mismos mares, por sus diferentes medios y fines.
                              Es justicia que espero recibir de su recto proceder.
                              Editado por última vez por goneva; 17/03/2009, 11:32:31.
                              Winter is coming...

                              Comentario


                              • #75
                                Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?

                                Originalmente publicado por goneva Ver Mensaje
                                A CONTINUACIÓN OS PONGO LA CARTA CON LAS CORRECCIONES QUE HA HECHO CRIMILDA Y LA ULTIMA APORTACIÓN DEL COFRADE JADARVI QUE ME PARECE MUY ACERTADA. YA VEIS QUE CON EL TRABAJO DE TODOS SE PUEDE IR HACIENDO ALGO MUY MAJO. MIS FELICITACIONES A TODOS. Perdón por gritar!!!




                                FULANO DE TAL MARINERO H.L.C., domiciliado en..........., con DNI..........


                                EXPONGO: Que como armador de embarcación de recreo, y para cumplir con la legalidad vigente en la materia, vengo intentando mantenerme informado de las muchas normas que regulan dicha actividad. No obstante, su complejidad y la intención de algunas, cuanto menos excesivamente protectoras o abusivas en imposición recaudatoria, me impiden la tranquilidad y seguridad de su cumplimiento que, por otro lado parecen alejarse de la normativa existente en el resto de la C.E., con el consiguiente perjuicio y agravio comparativo.

                                Quiero, en esta exposición, recordarle que a lo largo de la historia, los ciudadanos españoles siempre hemos vivido con la mirada puesta en el mar dada nuestra situación geográfica. Actualmente las leyes para la náutica de recreo están provocando un giro de 180 grados en esta actitud ante las dudas e inseguridades que transmiten. La sensación general es la de vincular esas leyes a asuntos mas o menos mercantilistas con los que los navegantes de recreo nada tenemos que ver. Quisiera transmitirles que sobre todo ustedes entendieran la náutica de recreo como un hobby o pasatiempo más que los aficionados queremos ejercer de manera libre y democrática. Piensen ustedes la cantidad de sectores empresariales e industriales que alimentamos mediante nuestro “hobby”. No por ello nos convertimos en usuarios de lujo a los que explotar económicamente, ya que un porcentaje significativo de armadores vive y trabaja para esta actividad cada vez mas farragosa y menos atractiva. Nuestra afición y la de muchos de ustedes es un lujo muy inferior al de muchos otros deportes o aficiones contra los que no tenemos nada que oponer, pero a los que nos comparamos para intentar equipararnos en el nivel de exigencias por parte de las diferentes administraciones que las regulan. En ese sentido no es justo que se nos equipare con armadores de embarcaciones de lujo o armadores profesionales, midiéndonos con el mismo rasero al imponernos los mismos impuestos directos y las mismas trabas administrativas, que redundan en gastos cada año más insoportables para los pequeños armadores. Por todo lo cual,

                                SOLICITO:

                                1º.- Que la normativa en materia de homologación se simplifique y se adapte totalmente a la existente en otros países, ya que al encontrarme con el proceso de homologación que ustedes realizan veo que rechazan productos que han superado otros métodos de homologación que deberían ser suficientes, me estoy refiriendo al marcado CE o a la obtención de certificado ISO. La homologación ahora existente encarece enormemente los productos, mientras que existen productos de igual calidad y seguridad, mucho más baratos, que no están, incomprensiblemente, homologados.

                                2º Que se consideren como aptos para su uso en embarcaciones de recreo todos aquellos equipos comercializados en España y otros países siempre que cumplan con los requisitos de diseño y seguridad que confiere el marcado CE y el certificado de cumplimiento de la normativa ISO correspondiente a cada tipo de equipamiento.

                                3º.-Que la instalación de dichos aparatos deje de ser obligatoriamente realizada por “instaladores autorizados” puesto que, aprovechando la actual coyuntura legal, estos servicios se están cobrando como si de verdaderos servicios de lujo se trataran, cuando a la navegación de recreo acceden personas de todo tipo social y no únicamente de las clases adineradas como parecen creer estos profesionales.

                                4º.- Que el abanderamiento en cualquier país comunitario no suponga un gasto añadido sólo y exclusivamente al ciudadano español. Me resulta incomprensible las trabas y obstáculos que hay que superar para abanderar en España un buque adquirido dentro de los límites de la Unión Europea. Entiendo que este tipo de buques ya han superado unas revisiones y homologaciones que cumplen perfectamente con la legislación europea de la que España es miembro, sin embargo, una vez superados los trámites que el país de origen del buque designa, al intentar abanderarlo en nuestro país es como volver a empezar de nuevo, realizando sistemáticamente las mismas operaciones ya realizadas en el país de origen, llegándose a cobrar numerosos items por duplicado.

                                5º.- Que se homologuen las tasas a las existentes en los países de nuestro entorno, guardando la debida proporción entre los sueldos que se cobran y las cargas que se nos imponen: incomprensibles y desmesuradas.

                                6º.- Que se otorgue una normativa más acorde con su realidad:
                                • Negociando las leyes de cumplimiento con los sectores verdaderamente profesionales como pueden ser las escuelas náuticas, las diferentes federaciones y las asociaciones de navegantes de recreo.
                                • Haciéndolas menos restrictivas, semejantes a las de otros países europeos, donde la náutica de recreo es mayoritaria y popular, como el Reino Unido o Francia.
                                • Desvinculando la NÁUTICA DE RECREO de la MARINA MERCANTE, a la cual solo nos une el hecho de navegar por los mismos mares, por sus diferentes medios y fines.

                                Es justicia que espero recibir de su recto proceder.
                                Sinceramente creo que está bien y también creo que DEBERÍAMOS YA pasar a la acción y no estirar más este hilo con divagaciones sobre lo que hará la DGMM o no.
                                Establezcamos YA un plan de acción y hagámoslo YA. Esa es mi opinión
                                Procura que el número salidas sea igual al número de llegadas !!

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