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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Electricidad: no entiendo los esquemas

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  • #16
    Re: Electricidad: no entiendo los esquemas

    Muchas gracias por este hilo. Me parece realmente útil para los palurdos eléctricos como yo...

    Comentario


    • #17
      Re: Electricidad: no entiendo los esquemas

      Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
      Yo tengo otra duda.

      Según lo que comentas, entonces ¿para qué los cargadores (220) tienen dos salidas? Conectándolo a una de las baterias te cargarán las dos ¿no?
      ¿o es una de las "burradas que comentas"?


      Esto de la electricidad, para mí es pura "magía".

      Si se conectan las dos baterías en paralelo a un cargador medianamente inteligente (los que cortan la carga una vez alcanzado el voltaje que indica carga completada), el cargador dejará de cargar a tope la que se encuentre en mejor estado, porque las "malas" alcanza enseguida un voltaje altísimo y cortan la carga para las dos.
      Si a un cargador inteligente le conectas unas baterías unidas en paralelo, en un estado salud desigual o bien de capacidades desiguales, la de menos capacidad cortará antes de tiempo la carga o saldrá achicharrada, aunque el que hayas comprado sea inteligentísimo y te haya costado el presupuesto para vinos de por vida.
      sigpic FSM, Ramén!!!

      Comentario


      • #18
        Re: Electricidad: no entiendo los esquemas

        Originalmente publicado por 0tilio Ver Mensaje
        Si se conectan las dos baterías en paralelo a un cargador medianamente inteligente (los que cortan la carga una vez alcanzado el voltaje que indica carga completada), el cargador dejará de cargar a tope la que se encuentre en mejor estado, porque las "malas" alcanza enseguida un voltaje altísimo y cortan la carga para las dos.
        Si a un cargador inteligente le conectas unas baterías unidas en paralelo, en un estado salud desigual o bien de capacidades desiguales, la de menos capacidad cortará antes de tiempo la carga o saldrá achicharrada, aunque el que hayas comprado sea inteligentísimo y te haya costado el presupuesto para vinos de por vida.
        Gracias Otilio por la explicación.
        Entonces me temo que algo hago mal.

        Explico:
        Yo tengo una cargador "inteligente" Ferve no náutico (de esos de toda la vida) de una salida.
        Cuando lo utilizo lo conecto a la bateria de servicios, ya sea porque me huelo que puede estar baja (muchos "servicios" y poco motor) o porque estoy viviendo en el barco y a la noche necesito luz (no tengo red en el barco de 220).

        Por lo general, cuando me levanto por la mañana, el cargador ya ha pasado a "mantenimiento". Entonces suelo cambiar y pongo el cargador a la de motor pero por lo general, la carga en muy pocos minutos, por lo que deducía que mientras se cargaba la batería de servicios, aún teniendo el conmutador solo en posición "servicios" (1) de alguna manera me cargaba también la de "motor" (2).
        De ahí mi duda.

        Aclaro, que ambas baterias son idénticas y que cada año cambio sus funciones. Un año una es la de servicios y la otra la de motor y al cabo de un año al revés. Voy alternando para intentar desgastarlas uniformemente.

        Ahora con lo que me comentas, deduzco que sería mejor desconectar la de motor cuando cargue la de servicios porque la puedo llegar a estropear ¿no?.

        Comentario


        • #19
          Re: Electricidad: no entiendo los esquemas

          Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
          Gracias Otilio por la explicación.
          Entonces me temo que algo hago mal.

          Explico:
          Yo tengo una cargador "inteligente" Ferve no náutico (de esos de toda la vida) de una salida.
          Cuando lo utilizo lo conecto a la bateria de servicios, ya sea porque me huelo que puede estar baja (muchos "servicios" y poco motor) o porque estoy viviendo en el barco y a la noche necesito luz (no tengo red en el barco de 220).

          Por lo general, cuando me levanto por la mañana, el cargador ya ha pasado a "mantenimiento". Entonces suelo cambiar y pongo el cargador a la de motor pero por lo general, la carga en muy pocos minutos, por lo que deducía que mientras se cargaba la batería de servicios, aún teniendo el conmutador solo en posición "servicios" (1) de alguna manera me cargaba también la de "motor" (2).
          De ahí mi duda.

          Aclaro, que ambas baterias son idénticas y que cada año cambio sus funciones. Un año una es la de servicios y la otra la de motor y al cabo de un año al revés. Voy alternando para intentar desgastarlas uniformemente.

          Ahora con lo que me comentas, deduzco que sería mejor desconectar la de motor cuando cargue la de servicios porque la puedo llegar a estropear ¿no?.


          Si a las baterías no están conectadas en paralelo, no llegan mas cables que los del cargador a la que se está cargando y de ellas no salen otros que los que van al separador, entonces yo tampoco sé lo que puede estar pasando.
          Sólo se me ocurre que tengas un contacto en el separador y esté permitiendo poner en paralelo la 1 y la 2, cuando éste marca posición 1.... o el cable del alternador las está poniendo en paralelo sin que lo veas.
          sigpic FSM, Ramén!!!

          Comentario


          • #20
            Re: Electricidad: no entiendo los esquemas

            haber si alguien me puede contestar a esta pregunta tonta...
            yo en estos momemtos tengo una sola bateria y un desconectador de bateria...
            vale, mi intencion es instalar una segunda bateria, siguiendo los esquemas e indicaciones que tan bien habeis explicado..
            ahi va la pregunta... con la instalacion nueva, el actual desconectador queda en desuso?? o preguntado de otra forma: el nuevo conmutador 1, 2, 1+2, hace de desconectador y sustituye al actual desconectador???

            Comentario


            • #21
              Re: Electricidad: no entiendo los esquemas

              Originalmente publicado por ikercr Ver Mensaje
              haber si alguien me puede contestar a esta pregunta tonta...
              yo en estos momemtos tengo una sola bateria y un desconectador de bateria...
              vale, mi intencion es instalar una segunda bateria, siguiendo los esquemas e indicaciones que tan bien habeis explicado..
              ahi va la pregunta... con la instalacion nueva, el actual desconectador queda en desuso?? o preguntado de otra forma: el nuevo conmutador 1, 2, 1+2, hace de desconectador y sustituye al actual desconectador???
              Efectivamente el conmutador hace de desconectador para las dos baterias cuando lo pones en off o desconecta la que no esta en uso.
              Stamos en contacto
              Mareón

              Comentario


              • #22
                Re: Electricidad: no entiendo los esquemas

                vale... vale..
                muchas gracias!!!!
                tomate un trago a mi cuenta compañero

                Comentario


                • #23
                  Re: Electricidad: no entiendo los esquemas

                  Gracias Llan:
                  Precisamente mencionas eso que sigo sin entender: el cable de carga de la bateria actual no va al alternador sino al motor de arranque y de ahí (cuadro del motor,amperímetro y rpm por enmedio) va al alternador.Entonces ¿donde conecto el cable que debe llevar corriente del conmutador al motor de arranque?
                  Insisto en lo del esquemita ampliado de Fazer1000...
                  ...lo que le devoraba era el turbio polvo flotando en la estela de sus sueños.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Electricidad: no entiendo los esquemas

                    Ferchu, aunque te he contestado en privado, pongo aquí tb el esquema por si resultase de interés a algún Cofrade, al tiempo que me ofrezco con humildad a personalizarlo para casos en concreto a la membresía de ésta nuestra Taberna.
                    Suerte!
                    sigpic

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Electricidad: no entiendo los esquemas

                      Seguramente el cable que va del alternador al cuadro del motor sea para el reloj de las rpm del motor a la vez que sirve, tambien, para encender la luz roja de si no te carga el alternador. Esto no lo tocaría.

                      Pero tambien podría ser que tuvieras un amperímetro en el cuadro del motor y el positivo de carga del alternador vaya hacia el cuadro de mandos del motor. (Hay tantas posibilidades que si no se ve, ...)


                      Total, que pienso que lo mas sencillo de explicar y de hacer es que todos los cables que iban al positivo de la única batería que tenías vayan ahora a la salida de "al uso del barco". Repito, todos los cables del positivo de la única batería que tenías van ahora a la salida de "al uso del barco"

                      Pero hay dos cables que has de sacar del mazacote de "al uso del barco", que son:

                      a) --> el positivo que te va al sistema de la bomba de achique automática, si la tienes, y lo conectas al positivo directo de una de las baterías.

                      b) --> el cable de carga de las baterías y conectarlo a la entrada del "separador de diodos".

                      Y los dos positivos de la salida del separador de diodos van, directamente, al positivo de cada batería, tal como te han dibujado en el esquema.


                      Resumiendo, directamente a los positivos de cada batería hay:

                      - Un cable que va al conmutador de baterías.
                      - Un cable que viene del separador de diodos.

                      - Y en el positivo de una sola de las baterías se conecta el positivo que va al sistema de la bomba de achique automática (si la tienes)



                      Saludos,
                      Llan


                      -
                      Que podamos hacer el máximo de cosas que nos guste, y que podamos tomarnos unas copichuelas, juntos, donde yo me ría de mi y tu de ti, y al final nos riamos el uno del otro porque hayamos llegado a la conclusión que nadie es mas que otro y que nadie es nada, y que todo lo implantado para que se rompa esta conclusión es una farsa, y si creemos en la felicidad ajena y nos alegramos que los demas sean felices, cada cual a su manera, seremos personas.

                      APUNTES DE LLANGOSTO

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Electricidad: no entiendo los esquemas

                        Originalmente publicado por Fazer1000 Ver Mensaje
                        Ferchu, aunque te he contestado en privado, pongo aquí tb el esquema por si resultase de interés a algún Cofrade, al tiempo que me ofrezco con humildad a personalizarlo para casos en concreto a la membresía de ésta nuestra Taberna.
                        Suerte!
                        Fazer, eres un figura

                        Una duda, tengo un cargador de 220 Benton, que compré por 19€ en Alcampo, me resucitó la batería (unica hoy) que se gastó por el uso 'doméstico' de los 12v. Me fue de escándalo, rellenó la batería que no dba para el arranque en 10 minutos.

                        Quiero pone la 2ª batería, que ya tengo medio instalada, tengo que comprar el kit de diodos, donde, en una tienda de electrónica, o de automóviles?, o de náutica solo?, ¿que pido?

                        Si quisiera poner el cargador de 220 fijo ¿debe ir antes de los diodos?, en la misma acometida del alternador.

                        ¿Esa instalación se puede cargar el alternador si se arranca el motor conectados a 220v?, ¿o el cargador?

                        Muchas gracias y muchas
                        'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Electricidad: no entiendo los esquemas

                          Genoves, lo del repartidor aquí lo tienes apañao de precio una entrada dos salidas (o cargador o alternador a dos baterías):



                          Dos entradas dos salidas (cargador + alternador a dos baterías):



                          Yo no dejaría conectado un cargador de ese importe las 24 horas. Me rascaría el bolsillo y me iria a uno inteligente. Es que por 19 lereles no compro yo ni la caja vacía pa hacerme uno!
                          Figura, figura... no te creas... tengo 5 ó 6 kilos de mas (de peso, por supuesto ). No se si valen pal rating ese.

                          Cualquier cosa, tu pregunta, que yo me voy animando a preguntar también conceptos básicos de navegación como p. ej. proa-popa.

                          Suerte!
                          sigpic

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Electricidad: no entiendo los esquemas

                            Hola a todos: querido y esforzado Fazer1000,no tengo palabras.Como ya te dije te agradezco en el alma el curro que te has pegado.También a tí ,no menos solícito Llangosto ,te agradezco tu aportación.sin embargo tengo una serie de dudas y si os queda paciencia ,oh estimados cofrades,dadme un poco más de vuestro tiempo.Por partes:
                            1.En el esquma situación 2,veo algo que no entiendo:la corriente llega al motor de arranque siempre,no hay interruptor de por medio ¿eso no es malo?
                            2.A base de romperme los cuernos y rompéroslos ya voy entendiendo los esquemas ,el problema sigue siendo este: entiendo lo que me dices, Llan ,pero es que el cable que tu llamas de "carga de baterias " es el mismo que lleva la corriente al motor de arranque.Os explico mi disposición actual ya que no sé colgar un esquema: del alternador salen varios cables que van al cuadro de manos del motor (llave,un voltimetro,otro relojito con un cero en medio,cuentarrevoluciones...) .Después vienen dos cables del susodicho cuadro y van al motor de arranque.Finalmente del motor de arranque sale uno gordo que va al interruptor general y de ahí al positivo de la batería.
                            Otra cosa,Luis F.,:a pesar de que el manual del motor pone un cable directo del alternador al postivo gordo que va al motor de arranque,yo no lo tengo;todos los que salen del alternador van primero al cuadro.
                            3. (puf) Qué disposicion os parece más recomendable:una pa cada cosa o las dos pa tó.
                            Preclaras mentes,al ring!
                            ...lo que le devoraba era el turbio polvo flotando en la estela de sus sueños.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Electricidad: no entiendo los esquemas

                              Hola a todos y en especial a Fazer1000 por sus esquemas. Todos sabemos que el separador de baterias a diodos nos va a provocar una pequeña caida de tensión de 0,6 V, de modo que si nuestro alternador proporciona 14,4 voltios a la batería le llegarán 13,8 voltios, y si nuestro alternador proporciona 13,8 voltios le llegarán a la batería 13,2 voltios de carga, para solucionar este pequeño inconveniente accastillaje-difussión tiene una novedad en el catálogo de 2009, un diodo compensador de carga que se conecta al terminal del regulador de carga del alternador con un faston macho-hembra, os paso el enlace de la web.

                              Diodo de compensación de carga:


                              Acoplador-separador de baterías:


                              Un saludo, teteluis.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Electricidad: no entiendo los esquemas

                                Muy buena idea, Teteluis , purque aunque los diodos de avalancha tienen una caida inferior a los de rectificación pura (0,32-0,44v VS 0,6-0,7) quitan una parte de tensión que es crítica. Sobremanera si utilizamos un cargador inteligente, pues falsea su medida. Nos dirá que está cargada y le faltará un pelo.
                                FERCHU DIXIT:
                                1.En el esquma situación 2,veo algo que no entiendo:la corriente llega al motor de arranque siempre,no hay interruptor de por medio ¿eso no es malo?
                                Estás hecho un "Chispas" diplomado . Buena observación. Lo que pasa es que aunque tengas voltios ahí, el "bendix" del motor de arranque (que es eso mas nuevo de encima) íncluye un relé, que sólo se activa cuando le das al botón de arranque del cuadro. Y ese no tiene voltios cuando el selector está en "0". Hacerlo de otra forma duplica el cableado con lo gordo (de sección gruesa), aumenta las conexiones y, con ello, las posibilidades de fallo o pérdida de corriente.
                                Yo pondría la de batería arranque + batería servicios. Yo tengo la otra posibilidad, pues mi motor es un pobre FB 6 CV con alternador de 70w y arranque digital, esto es, agarras un cordelillo que asoma y tiras hasta que la cuerda se te líe con la lengua .
                                Y lo que tenemos de proa es que si el esquema no corresponde con lo instalado..... Jal!. Aramís Fuster tiene la palabra. O como haría mi jefe..... Tiras del cable y miras que botón del cuadro se mete padentro.
                                Suerte!
                                sigpic

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