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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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aparejo fraccionado, por q?

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  • aparejo fraccionado, por q?

    saludos chicos\as!!

    bueno, pues una duda q tengo.

    aparejo fraccionado vs a tope de palo.

    para q es mejor uno u otro, rendimientos etc...

    mas o menos la pregunta me viene de:

    en un first class 8 (fraccionado) cuando el viento sube, montamos un intermedio o un foque y eso se nota, no orza tanto etc.. (entre otros ajustes)

    en un oceanis 33, cuando el viento sube tenemos q rizar antes la mayor, por q solo con enrrollar un poco de genova, apenas se nota mejoria.

    espero impaciente vuestras respuestas.

    Buen verano a todos!!
    el blog del praia

    http://praiagibsea.blogspot.com.es/

  • #2
    Re: aparejo fraccionado, por q?

    Hoy dia la mayoría de barcos son fraccionados, pues al final el barco sale más barato. Una genova grande implica acastillaje de mayor tamaño, y la estructura del barco cambia.

    Además el aparejo fraccionado tiene la ventaja de que trimando la mayor regulas la escora del barco.

    Con un genova enorme, el barco escora lo que escora, sueltas mayor y casi no se nota, hay que descargar potencia orzando... Como además el back vaya suelto (típico, pues a la gente le da miedo tensarlo...) y el carro un poquito más adelantado de donde debe, el barco se vuelve ingobernable.

    Pero el motivo fundamental es el economico.

    Ah, en barcos de regatas, lo que influye es el rating

    Comentario


    • #3
      Re: aparejo fraccionado, por q?

      Uummm...no me convencen mucho los argumentos...



      los últimos barcos de Copa America, donde ni el tema económico ni el rating tienen importancia, son de aparejo muy fraccionado

      Comentario


      • #4
        Re: aparejo fraccionado, por q?

        Originalmente publicado por morgan Ver Mensaje
        Uummm...no me convencen mucho los argumentos...



        los últimos barcos de Copa America, donde ni el tema económico ni el rating tienen importancia, son de aparejo muy fraccionado

        Los barcos de Clase Copa América, tienen que cumplir unas normativas de medición, como cualquier clase, que no son más que unas normas de "rating", pues "rating" significa simplemente medir.

        Te convence más el argumento?

        Comentario


        • #5
          Re: aparejo fraccionado, por q?

          Bueno, creo que hay alguna razón más:

          A igualdad de m2 de trapo, se ha visto (por varias razones) que un aparejo fraccionado es más eficiente que uno que no, por lo que tenemos que, o con menos tenemos lo mismo, o con lo mismo tenemos más, con lo que esto supone en la navegación, en costes, etc.

          Además, un aparejo fraccionado es mucho más facil de "utilizar". No es lo mismo hacer un bordo con un génova de 50 m2 que con uno de 30 y sin embargo, esa diferencia no es tanta en una mayor. Una mayor se trima mucho más facilmente y más contínuamente que un génova.

          Además, tenemos que al tener más trapo en la mayor, en los portantes con spi izado, tenemos más metros que si la superficie gorda se la llevase el génova (que no está).
          Buena proa!

          Comentario


          • #6
            Re: aparejo fraccionado, por q?



            ++"en un first class 8 (fraccionado) cuando el viento sube, montamos un intermedio o un foque y eso se nota, no orza tanto etc.. (entre otros ajustes)"

            Pues la verdad es que es justo al revés. Cuando, en ceñida, sustituyes un genova por un foque, orzas más -o caes menos- (vas hacia el viento) porque el centro vélico se desplaza hacia popa, el ángulo de ataque de las velas con respecto al viento se reduce y el barco se vuelve más ardiente y deriva menos. Por lo tanto tu ángulo con respecto a la boya es menor y puede ser que con viento muy fuerte hasta corras más (no siempre) por que mantienes el barco más adrizado.

            En una regata, de ceñida, lo importante no es correr más (que también...) sinó llegar antes a la boya, que siempre está a barlovento. En otras palabras ganar barlovento es más importante que correr más si ésto nos aleja mucho del camino más corto hacia la boya. Hacer correr el barco hasta su máximo no suele compensar el exceso de distancia que se debe recorrer para ello ("velocity made good").

            Esa es una de las razones por las que en regata y en ceñida conviene que el aparejo sea fraccionado y las velas de proa pequeñas..., además de utilizar otros elements como los barbers de las velas de proa para controlar su ángulo de ataque...

            En portantes, es justo lo contrario. Conviene que tengamos el máximo de trapo -y algo enbolsado- ofreciendo resistencia al viento y aportando la máxima propulsión al barco que el casco permita aprovechar.

            En los barcos de charter, si vas a navegar en condiciones más frecuentes de portantes, es mejor un aparejo a tope de palo.

            El aparejo de cuter -con foque y trinqueta en un baby estay- es una forma de intentar fraccionar el aparejo de proa que permita jugar más con las velas, pero tampoco es una solución ideal para toda condición.

            Como todo en esta vida, un parejo sirve para lo que sirve y no hay una disposición mejor que otra en toda circunstancia. Sinó todos los barcos serían iguales.... ,-))

            Iñaki

            Comentario


            • #7
              Re: aparejo fraccionado, por q?



              ++"en un first class 8 (fraccionado) cuando el viento sube, montamos un intermedio o un foque y eso se nota, no orza tanto etc.. (entre otros ajustes)"

              Pues la verdad es que es justo al revés. Cuando, en ceñida, sustituyes un genova por un foque, orzas más -o caes menos- (vas hacia el viento) porque el centro vélico se desplaza hacia popa, el ángulo de ataque de las velas con respecto al viento se reduce y el barco se vuelve más ardiente y deriva menos. Por lo tanto tu ángulo con respecto a la boya es menor y puede ser que con viento muy fuerte hasta corras más (no siempre) por que mantienes el barco más adrizado.

              En una regata, de ceñida, lo importante no es correr más (que también...) sinó llegar antes a la boya, que siempre está a barlovento. En otras palabras ganar barlovento es más importante que correr más si ésto nos aleja mucho del camino más corto hacia la boya. Hacer correr el barco hasta su máximo no suele compensar el exceso de distancia que se debe recorrer para ello ("velocity made good")

              Esa es una de las razones por las que en regata y en ceñida conviene que el aparejo sea fraccionado y las velas de proa pequeñas..., además de utilizar otros elements como los barbers de las velas de proa para controlar su ángulo de ataque...

              En portantes, es justo lo contrario. Conviene que tengamos el máximo de trapo -y algo enbolsado- ofreciendo resistencia al viento y aportando la máxima propulsión al barco que el casco permita aprovechar.

              En los barcos de charter, si vas a navegar en condiciones más frecuentes de portantes, es mejor un aparejo a tope de palo.

              El aparejo de cuter -con foque y trinqueta en un baby estay- es una forma de intentar fraccionar el aparejo de proa que permita jugar más con las velas, pero tampoco es una solución ideal para toda condición.

              Como todo en esta vida, un parejo sirve para lo que sirve y no hay una disposición mejor que otra en toda circunstancia.
              Sinó todos los barcos serían iguales....

              Iñaki

              Comentario


              • #8
                Re: aparejo fraccionado, por q?



                muchas gracias chicos.
                creo q ya tengo una idea general sobre el tema.

                esta taberna vale su peso en oro
                el blog del praia

                http://praiagibsea.blogspot.com.es/

                Comentario


                • #9
                  Re: aparejo fraccionado, por q?



                  iñaki sinverguen! si si, eso es , me referia q al estar el barco ms adrizado tienes mejor control en la caña, es decir , me refiero a essa tendencia a orzar causada por la escora, q te obliga a meter mucho el timon.

                  gracias!
                  el blog del praia

                  http://praiagibsea.blogspot.com.es/

                  Comentario


                  • #10
                    Re: aparejo fraccionado, por q?

                    +++
                    Originalmente publicado por capitan cambio Ver Mensaje


                    iñaki sinverguen! si si, eso es , me referia q al estar el barco ms adrizado tienes mejor control en la caña, es decir , me refiero a essa tendencia a orzar causada por la escora, q te obliga a meter mucho el timon.

                    gracias!


                    Disculpa, quizás no usamos el término de la misma forma. para mi orzar es "ir" hacia el viento y arribar o caer, lo contrario.

                    Si por orzar entiendes escorar o algo parecido... pues no hablamos de lo mismo... La escora, que yo sepa, no hace orzar al barco, sinó que lo hace derivar. (si crees que lo he entendido mal, pues me lo dices por favor)

                    Si el timón lo notas excesivamente duro y lo tienes que "meter" mucho -como tú dices- entonces prueba a largar un poco el carro de la mayor (hacia sotavento). Eso hará que se escape el viento sobrante y que el barco se adrice algo. El barco no debería tener más de 15 o 20 grados de escora (aunque esto depende de cada casco y de cada barco!!), pues de otro modo, seguramente, estas frenándolo.

                    Normalmente, las línes de aguas de los cascos no están diseñadas para navegar con más escora de la que te he comentado, así que si escoras más, lo único que consigues es mayor superficie mojada y por tanto reducir velocidad.

                    Si te refieres a "irse de orzada" entonces seguro que te sobra trapo (en la mayor) o has cazado demasiado la escota o demasiado el carro o alguna combinación de esas 3 cosas a la vez. Y tiene poco que ver con las velas que lleves en la proa.

                    Por cierto, ya sé que los FC8 no tienen rizos, pero que te vayas de orzada por encima de los 18/20 nudos de viento real, se puede evitar si estás atento a la racha y amollas convenientemente el carro en el momento que entra para volver a cazarlo cuando pasa-eso en regatas, claro- en navegación de paseo, lo lógico es que amolles el carro de la mayor o/y la escota y ya está. Si el barco tiene rizos, entonces toma por lo menos uno, antes de que el viento suba más.

                    Lo que también es seguro es que el timón debería ir finito, sinó es así, su pala también te está frenando el barco y además no trabaja bien, con riesgo de roturas (especialmente si hablamos de barcos de regata llevados al máximo).

                    Espero haberte ayudado en algo!!

                    Editado por última vez por Iñaki/Sinvergüen; 09/07/2009, 01:52:54.
                    Iñaki

                    Comentario


                    • #11
                      Re: aparejo fraccionado, por q?

                      Por cierto, me he centrado en responderte a porqué es mejor poner un foque que un genova para ceñir a rabiar en regata y como corregir la escora del barco, pero no he respondido directamente a la pregunta principal del post...:

                      El aparejo fraccionado permite flexar el palo en su parte más alta (gracias al back stay y, si tiene, a las burdas), lo cual tiene por lo menos 2 efectos "beneficiosos":

                      1. Permite aplanar la mayor en ceñida
                      2. Ante la entrada de una racha, el aparejo descarga parte del viento, de forma "automática"
                      Editado por última vez por Iñaki/Sinvergüen; 09/07/2009, 22:18:20.
                      Iñaki

                      Comentario


                      • #12
                        Re: aparejo fraccionado, por q?



                        No se puede asociar directamente aparejo fraccionado a regatas, aunque sí a la necesidad de obtener un ángulo de ceñida a rabiar.

                        Un ejemplo de barco con aparejo -casi- a tope de palo ideado para regatas: los minis 6,5 de la Transat.

                        El aparejo a tope de palo, en este caso, es ideal; pues prácticamente sólo navegarán en regata con portantes...! :-))

                        Iñaki

                        Comentario


                        • #13
                          Re: aparejo fraccionado, por q?

                          Originalmente publicado por Iñaki/Sinvergüen Ver Mensaje
                          +++




                          Si por orzar entiendes escorar o algo parecido... pues no hablamos de lo mismo... La escora, que yo sepa, no hace orzar al barco, sinó que lo hace derivar. (si crees que lo he entendido mal, pues me lo dices por favor)

                          Espero haberte ayudado en algo!!

                          Pues yo creo que la escora sí que hace orzar el barco.

                          Se puede probar simplemente al ir ciñendo con 12-15 nudos, si alguien sale de la banda el de la caña lo nota enseguida. En un vela ligera ya no te cuento, en las popas con poco viento no se toca la caña, se lleva el barco con el peso. Si quieres orzar llevas el peso a sotavento y el barco orza solo.

                          Viendo el barco desde arriba, el centro vélico al escorar se separa del centro de empuje creando un par de fuerzas que hace orzar el barco.

                          El aparejo fraccionado también tiene otra ventaja, los spis son más pequeños y manejables. Además determinados sistemas de medición penalizaban mucho los grandes spis, como por ejemplo el IMS. Por este sistema es por el que comenzaron los aparejos fraccionados en los cruceros.

                          http://www.laseristatorpe.blogspot.com
                          sigpic

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                          • #14
                            Re: aparejo fraccionado, por q?

                            Originalmente publicado por REIRA Ver Mensaje
                            Pues yo creo que la escora sí que hace orzar el barco.

                            Se puede probar simplemente al ir ciñendo con 12-15 nudos, si alguien sale de la banda el de la caña lo nota enseguida. En un vela ligera ya no te cuento, en las popas con poco viento no se toca la caña, se lleva el barco con el peso. Si quieres orzar llevas el peso a sotavento y el barco orza solo.

                            Viendo el barco desde arriba, el centro vélico al escorar se separa del centro de empuje creando un par de fuerzas que hace orzar el barco.

                            El aparejo fraccionado también tiene otra ventaja, los spis son más pequeños y manejables. Además determinados sistemas de medición penalizaban mucho los grandes spis, como por ejemplo el IMS. Por este sistema es por el que comenzaron los aparejos fraccionados en los cruceros.

                            Gracias Reira por animar el debate!!!

                            Naturalmente puedo estar equivocado :-). No soy ingeniero naval ni nada por el estilo.

                            Que las dos cosas pueden coincidir y que a veces se hacen coincidir (especialmente en ventolinas con barcos en los que el peso influye mucho), completamente de acuerdo!!!. Generar escora, desplazando algo del peso a sotavento es una de las mejores formas de utilizar al máximo el poco viento que hay en esas condiciones, porque así el barco no balancea y las velas trabajan a pleno rendimiento, sin desventarse, por ejemplo por efecto de las olas. Si además el peso se situa correctamente en el plano longitudinal, ayudamos a orzar, SÍ claro!

                            De todos modos, no pretendo discutir por discutir sobre un detalle como este. Es posible que tengas toda la razón.

                            Pero a mi, intuitivamente, me parece que la ecora sólo es causante directa de la deriva. Un barco puede navegar escorado y además caer o arribar..., por ej. pasando de ceñida a través.

                            Tengo mis dudas de que con 12-15 Knt. de viento real en ceñida, escorar implica orzar (nuevamente... depende del aparejo que lleve). Lo contrario sí: orzar implica escorar (especialmente con portantes).

                            Me da la impresión que el orden de los factores es alrevés y que si importa.

                            Respecto a lo segundo, que determinadas reglas de medición han influido en el diseño de los barcos y en que se pusieran de moda determinados aparejos, apéndices, o líneas de carena, no hay niguna duda!!!!

                            Bueno, si no tengo razón en lo primero, por lo menos habrá servido para animar un poco el debate. ¿Alguien más opina???

                            Iñaki

                            Comentario


                            • #15
                              Re: aparejo fraccionado, por q?

                              Hola Iñaki

                              A lo que me refiero, es a que el efecto inmediato de bajar peso a la banda de sotavento es que el barco orzará y el caña lo notará enseguida, por el desequilibrio que te comentaba antes.

                              Lo del aparejo fraccionado creo que es por el IMS, pero ¡ que bonitos son !.

                              http://www.laseristatorpe.blogspot.com
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