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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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aparejo fraccionado, por q?

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  • #31
    Re: aparejo fraccionado, por q?

    Creo que lo primero que tendrías que hacer es tensar debidamente los obenques. Esto, en un palo con una sola cruceta y recta, es algo muy sencillo de hacer: has de mantener el palo perfectamente recto (que la perilla no vaya hacia un lado ni otro y luego tensarlos de forma que ciñiendo, los de sotavento pierdan tensión sin llegar a bailar, siempre manteniendo el palo una forma recta desde la base hasta la perilla.

    Llegado a esto, sigo creyendo que el problema lo debes tener en el stay demasiado largo. Dos cosas me confunden: tu afirmación en un primer post respecto a que no habías ganado nada tensando el stay (?) y que el barco se te comporte bien con viento y ciñiendo (¿dónde está el problema entonces?).

    La pregunta "guasona" viene a cuento de que los trimados del palo (y velas) se hacen para que el barco se comporte bien, principalmente con viento.

    Al tensar el back, el palo debería llegar a una forma en la cual la mayor se aplanase bien (claro que eso depende de la forma de la misma) y, en ese momento, el stay debería tener una forma casi recta. Si llegado ese momento, el stay sigue manteniendo una curva pronunciada, el problema está en él y hay que acortarlo.

    Espero se entienda la filosofía del tema. Como ya he dicho en otras ocasiones, lo que no debemos pretender es arreglar un defecto a base de tocar otras cosas.
    Buena proa!

    Comentario


    • #32
      Re: aparejo fraccionado, por q?

      Hola de nuevo Cofrades regateros!!

      Creo que Menta (o Atnem) ha dado en el clavo. Lo más probable es que tengas los obenques y el stay (el de proa) poco tensos.

      Te recomiendo que navegando, sin tensar excesivamente el back stay, te asergures de que el palo no zimbrea sobre su posición en el tintero. Es posible que los problemas que tienes se deban a que el palo no sólo se flexa, sinó que además se desplaza dentro de la tolerancia de su fogonadura. Esto es muy típico de los aparejos de cruceta recta. En los que las tienen retrasadas, el zimbreo no suele aparecer

      Que el obenque de sotavento esté algo suelto o "flojo", navegando a vela, es normal y lógico. Apenas trabaja, dentro de un aparejo que está sometido a tensiones por casi todas partes.

      Truco: para comprobar si los obenques están tensados por igual, en puerto y sin carga en el aparejo, coge la driza de la mayor y llévala a una banda hasta por ejemplo la base de un candelero y la fijas a uno de los cadenotes o a la regala (al guardamancebos, no). Caza ligeramente desde el piano, sin que la driza se tense mucho más allá de lo necesario para que no esté combada. Una vez realizado esto libera la driza de esa banda y pásala a la otra. La driza debe poder quedar exactamante a la misma distancia del candelero, cadenote o de la correspondiente posición de regala que has tomado como referencia, en la otra banda. Si existe alguna diferencia, tienes al aparejo desequilibrado en esa misma diferencia. para equilibrar los obenques sólo tendrás que actuar sobre las tuercas y contratuercas del tensor o mediante el mecanismo que tengas.

      La recomendación de AtnemMenta es muy buena para lograr una buena aproximación a su tensión correcta:

      +++"Esto, en un palo con una sola cruceta y recta, es algo muy sencillo de hacer: has de mantener el palo perfectamente recto (que la perilla no vaya hacia un lado ni otro y luego tensarlos de forma que ciñiendo, los de sotavento pierdan tensión sin llegar a bailar, siempre manteniendo el palo una forma recta desde la base hasta la perilla.

      Iñaki

      Comentario


      • #33
        Re: aparejo fraccionado, por q?

        Atnem y Iñaki es que nose como se hace lo de citar a varios..
        Atnem lo del tensado de stay de proa es por que lo tengo tensado a tope.
        Iñaki muchas gracias por participar, los obenques estan equilibrados el mastil esta alineado.
        Conclusion: Tengo exceso de estay de proa(demasiado largo) por lo que al tirar del back se me curba tanto que la flexion del palo es en su totalidad perdiendo efecto los estay,obenques,baby..todo..pero no entiendo por que se curba en vez de desplazarse todo hacia popa.. sera por los obenques y la cruceta que lo inpiden y de ahi su curbatura.
        Atnem ya se que el trimado y las velas es el motor de un velero pero lo primero es el trimado del mastil y luego renovar las velas.
        Gracias mil..

        Comentario


        • #34
          Re: aparejo fraccionado, por q?

          Y esto...??? "asergures de que el palo no zimbrea ... Es posible que los problemas que tienes se deban a que el palo no sólo se flexa, sinó que además se desplaza dentro de la tolerancia de su fogonadura"

          Que por supuesto puede facilitarlo un stay demasiado largo. Es muy posible que las deformaciones de las que hablas se deban a eso...
          Iñaki

          Comentario


          • #35
            Re: aparejo fraccionado, por q?

            Originalmente publicado por Iñaki/Sinvergüen Ver Mensaje
            Y esto...??? "asergures de que el palo no zimbrea ... Es posible que los problemas que tienes se deban a que el palo no sólo se flexa, sinó que además se desplaza dentro de la tolerancia de su fogonadura"

            Que por supuesto puede facilitarlo un stay demasiado largo. Es muy posible que las deformaciones de las que hablas se deban a eso...
            Iñaki jejeje perdona.. es que.. no se que significa Zimbrear en un palo por eso te lo pase de largo creo que es.. que se mueve por todos lados en el tope no? si es eso pues si.. da miedo mirarlo..pero me digo a mi mismo..sera que es normal porque este mastil es de goma
            Sorry amigo..

            Comentario


            • #36
              Re: aparejo fraccionado, por q?

              Perdona, no me extraña que no sepas lo que es zimbrear , porque la palabra correcta es Cimbrear!!!!

              Me refería a que el palo entero -y no sólo su parte alta, por encima del arraigo del stay- se mueve -vibra- de atrás para alante (de popa a proa) de forma muy evidente.

              No soy un experto en aparejos, pero me parece que no es lógico que un palo se desplace, enterito, dentro de la tolerancia de su fogonadura. Que flexe en su parte superior, sí.

              Me encontré con un caso exactamente así, con un Ro 330 regatero, en una Menorca San Juan: el Ronautica 1; en el que el palo era de crucetas rectas y no paraba de moverse (cimbrear) constantemente de proa a popa. el movimiento -en la zona de la perilla- era notorio, de más de 20 cm... entre la posición adelantada y la retrasada, a pesar de llevar el back totalmente cazado.

              En fin, si a alguien le parece que eso responde a algún objetivo concreto y que es normal, pues le agradeceré que nos los explique. Ninguno de los 8 que ibamos (patrones y componentes de tres tripus diferentes de regatas) habíamos visto nada así antes... y no nos parecía nada normal... y lo achacamos a lo mismo que tú...

              Pues sí que parece que tu stay es muy largo...!

              Quizás valdría la pena que hablaras (sólo hablar...eh!) con alguien que se dedique profesionalmente a montar la jarcia firme y a arbolar barcos, para ver que te dice...

              Suerte con las modificaciones!

              Iñaki

              Comentario


              • #37
                Re: aparejo fraccionado, por q?

                Buenas,
                se ha puesto muy interesante el hilo



                Me gustaría hacer una precisión:
                cuando se habla de aparejos fraccionados concretos, se debería especificar el fraccionamiento...
                me explico: entiendo que los aparejos fraccionados van desde los radicales 3/4 del manzanita y del North Wind 315 -por citar alguno-, hasta los 9/10 de muchos modelos actuales, pasando por los habituales 7/8 de muchos barcos de regata de los años 80.

                Porque también hay modelos actuales que en sus especificaciones declaran "aparejo fraccionado 19/20".
                Bueno, será fraccionado por definición, pero seguro que llevar el arraigo del estay a 14cm del tope de palo no aporta ninguna de las ventajas -ni de los inconvenientes, claro- de un fraccionado 7/8 -por ejemplo-, con el estay 120cm -como mínimo- por debajo del tope de palo.

                Pues eso...

                Comentario


                • #38
                  Re: aparejo fraccionado, por q?

                  Originalmente publicado por Iñaki/Sinvergüen Ver Mensaje
                  Perdona, no me extraña que no sepas lo que es zimbrear , porque la palabra correcta es Cimbrear!!!!

                  Me refería a que el palo entero -y no sólo su parte alta, por encima del arraigo del stay- se mueve -vibra- de atrás para alante (de popa a proa) de forma muy evidente.

                  No soy un experto en aparejos, pero me parece que no es lógico que un palo se desplace, enterito, dentro de la tolerancia de su fogonadura. Que flexe en su parte superior, sí.

                  Me encontré con un caso exactamente así, con un Ro 330 regatero, en una Menorca San Juan: el Ronautica 1; en el que el palo era de crucetas rectas y no paraba de moverse (cimbrear) constantemente de proa a popa. el movimiento -en la zona de la perilla- era notorio, de más de 20 cm... entre la posición adelantada y la retrasada, a pesar de llevar el back totalmente cazado.

                  En fin, si a alguien le parece que eso responde a algún objetivo concreto y que es normal, pues le agradeceré que nos los explique. Ninguno de los 8 que ibamos (patrones y componentes de tres tripus diferentes de regatas) habíamos visto nada así antes... y no nos parecía nada normal... y lo achacamos a lo mismo que tú...

                  Pues sí que parece que tu stay es muy largo...!

                  Quizás valdría la pena que hablaras (sólo hablar...eh!) con alguien que se dedique profesionalmente a montar la jarcia firme y a arbolar barcos, para ver que te dice...

                  Suerte con las modificaciones!

                  Iñaki eso mismo me pasa a mi tambien
                  Dejo el tema cerrado, Estoy acaparando el hilo de..(capitan cambio) Repito muchas gracias a los dos. Atnem algun dia nos diras quien eres vale? Tabarly nunca lo encontraron..no seras tu? jejeje
                  Morgan muy interesante..
                  Editado por última vez por Dibujito; 15/07/2009, 14:33:56.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: aparejo fraccionado, por q?

                    Hola dibujito

                    Si no he leido mal dices que el barco te ciñe muy bien, no?, pero.....si te "sobra" estay como es que te ciñe bien???....uff esto se complica

                    Saludos.

                    Comentario


                    • #40
                      Re: aparejo fraccionado, por q?

                      Originalmente publicado por ambardemar Ver Mensaje
                      Hola dibujito

                      Si no he leido mal dices que el barco te ciñe muy bien, no?, pero.....si te "sobra" estay como es que te ciñe bien???....uff esto se complica

                      Saludos.
                      Si..mira mi hermano tiene un velero identico al mio es que era de mi padre(el mio me refiero) y regateavamos mucho y lo vendio y lo recupere y por eso se que ciñe como un demonio aun teniendo el problema del mast..perdon.. del palo, lo que pasa que el antiguo dueño le puso el enrollador y desde que lo tengo siempre he tenido ese problema, puede que lo alla exagerado, el Elvstrom de mi hermano tiene un palo de crucero no le da problemas.
                      Bueno lo dejo ya
                      Editado por última vez por Dibujito; 15/07/2009, 14:51:13.

                      Comentario


                      • #41
                        Re: aparejo fraccionado, por q?

                        Originalmente publicado por dibujito Ver Mensaje
                        ...
                        Atnem algun dia nos diras quien eres vale? Tabarly nunca lo encontraron..no seras tu? jejeje
                        ...
                        ¡Por favor!, ni Tabarly ni yo nos merecemos (por razones contrarias) tal comparativa, ya me gustaría a mi. (Por una vez, eso va muy en serio).

                        ...

                        Por lo demás, me parece que soy de los pocos que está identificado en persona en este foro...
                        Buena proa!

                        Comentario


                        • #42
                          Re: aparejo fraccionado, por q?

                          Ha sonado muy de "se ha escrito un crimen" eso de la identificación. Seas quien seas hay que agradecerte tus comentarios y la forma tan elegante con que los haces.

                          Comentario


                          • #43
                            Re: aparejo fraccionado, por q?

                            También me adiero al agradecimiento a Atnem. Muchas gracias por tus comentarios y por animar el debate!!!

                            Por otro lado, sin ánimo de iniciar ninguna discusión al respecto, no creo que haya habido malicia alguna por parte de dibujito (me ha parecido más una inocente muestra de admiración hacia Atnem), y por supuesto que cualquiera de este foro tiene todo el derecho del mundo a mantener su identidad en secreto. Mejor olvidar pues una frase que quizás ha sido desafortunada o mal interpretada.

                            Respecto a identidades, por mi parte os diré que mi avatar refleja una foto real mía y que el nombre de Iñaki es con el que me conocen mis amigos.

                            Pero... el tema era... el porqué del aparejo fraccinado y otras delicias del trimado ¿No?

                            Iñaki

                            Comentario


                            • #44
                              Re: aparejo fraccionado, por q?

                              Para posibles mal entendidos: nada me ha sentado mal y creo que he entendido correctamente el sentido que quería darle dibujito y por ello se lo agradezco . Mi comentario ha sido solamente debido a que la comparación he creido que era fuera de órbita y no quisiera que nadie me atribuyese unos aires que no tengo ni deseo tener.

                              Aclarado el asunto (espero), volvamos al tema, tirando una pregunta (facil): comparando dos aparejos similares (en cantidad de trapo y para un mismo barco), ¿qué diferenciará a los dos palos? (obviamente no vale lo de que el stay está arraigado más abajo...
                              Buena proa!

                              Comentario


                              • #45
                                Re: aparejo fraccionado, por q?

                                Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                                Para posibles mal entendidos: nada me ha sentado mal y creo que he entendido correctamente el sentido que quería darle dibujito y por ello se lo agradezco . Mi comentario ha sido solamente debido a que la comparación he creido que era fuera de órbita y no quisiera que nadie me atribuyese unos aires que no tengo ni deseo tener.

                                Aclarado el asunto (espero), volvamos al tema, tirando una pregunta (facil): comparando dos aparejos similares (en cantidad de trapo y para un mismo barco), ¿qué diferenciará a los dos palos? (obviamente no vale lo de que el stay está arraigado más abajo...
                                Creo que me la sé ...

                                El aparejo fraccionado está diseñado para flectar, un palo con aparejo de tope trabaja la mayor parte del tiempo a compresión. La sección del palo fraccionado será geométricamente mayor, pero el espesor de pared será menor que en un palo con aparejo de tope. Esto suele resultar en palos mas ligeros para un fraccionado considerando una misma superficie vélica.

                                A cambio los fraccionados son más difíciles de construir por que suelen tener sección variable en la perilla, violines, y cosas de esas.

                                http://www.laseristatorpe.blogspot.com
                                sigpic

                                Comentario

                                Trabajando...
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