VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Nautitech 40 . Lagoon 400 o .....

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  • #46
    Re: Nautitech 40 . Lagoon 400 o .....

    Originalmente publicado por apasionado Ver Mensaje
    Hola ventresca , has probado otros catamaranes , o solo

    los Lagoon , lo digo por lo de " terracita con vela ", te refieres

    a los catamaranes en general , o a los Lagoon , ya que no eres el

    primero que lo comenta.
    Tengo muy poca experiencia en catamaranes, los Lagoon mencionados y poco más, pero no lo cambio por las sensaciones en los monocascos, todo es cuestión de gustos.
    Saludos

    Comentario


    • #47
      Re: Nautitech 40 . Lagoon 400 o .....

      hola
      como ya sabeis, tambien soy un apasionado de los catas
      en contra .... las pelas, son casi inaccesibles
      tanto en la compra como el amarre...
      Y la opcion de comprarlo en 6, para alquilar y que pague sus gastos
      ..... como que no me cuadra.
      Los afortunados que conozcais en 1 persona, el disfrutar de un cata
      como veis barcos mas antiguos, de esloras de 33, 35 pies
      en concreto los Edl cat 35, apenas hay, pero alguno se ve
      andan sobre 60000, es un precio "asequible" y la eslora suficiente
      para 4 personas
      Hay varios mas de estas esloras viejillos ya claro
      saludos

      Comentario


      • #48
        Re: Nautitech 40 . Lagoon 400 o .....

        Bueno , es cuestion de tener paciencia y haber si sale un

        catamaran que se ajuste a mis posibilidades .
        www.differentcars.es

        Comentario


        • #49
          Re: Nautitech 40 . Lagoon 400 o .....

          Ayer , estuve viendo un Lavezzi 40 , y la verdad es que parece

          mucho más barco , que el Lagoon 380 , lo veo mejor para travesias.

          Me he puesto en contacto con varios brokers y particulares, pero

          los precios son bastante prohibitivos de momento.
          www.differentcars.es

          Comentario


          • #50
            Re: Nautitech 40 . Lagoon 400 o .....

            Hola amigos , llevo varios dias hablando con propietarios y brokers ,

            y la verdad es que estoy mas liado que al principio , con el tema.

            Como es normal todos quieren vender su producto y siempre es el

            mejor o de lo mejor y ponen a parir todo lo demás , que si coje un

            Mahe 36 , que no tiene comparacion , con un Lavezzi 40 .

            Que el Lagoon , te aguanta todo y los que tienen Fountaine Pajot ,

            se lo quieren cambiar , porque es un trozo de plastico , y ahi andamos,

            descifrando mensajes y buscando opiniones parciales , pero entendidas

            en la matéria.

            Supongo que hasta que no los palpe , vea y navegue en ellos , no

            podré ir descartando.
            www.differentcars.es

            Comentario


            • #51
              Re: Nautitech 40 . Lagoon 400 o .....

              Originalmente publicado por apasionado Ver Mensaje
              Hola amigos , llevo varios dias hablando con propietarios y brokers ,

              y la verdad es que estoy mas liado que al principio , con el tema.
              Apasionado.

              Yo ni tengo catamarán ni los vendo, ni los represento ni me importa nada si uno vende o deja de vender. Es decir, no tengo familiares ni colegas en el tema de los catas.

              Si ya tienes claro que quieres un catamarán, empieza a pensar en la compra como si fuese un monocasco. Porque al final los razonamientos son similares.

              Quiero decir, que si lo que haces es crucero familiar, tu familia te agradecerá eternamente que elijas un catamarán, en especial tu señora. Y tu mismo te felicitarás por ello. Todo esto independientemente del cata que elijas.

              Los catas (todos) son muy diferentes de los monocascos en muchisimas cosas, no solo en tamaño y configuración, que es obvio.

              El punto débil de un cata es la ceñida. Ahí casi todos van de ala. Unos mas y otros menos, pero en general, no puedes buscar que un cata ciña como un monocasco, porque ni siquiera los que cuestan medio millón de euros lo consiguen.

              A partir de ahí, ya funcionas como si comprases un barco monocasco, porque con un monocasco todos los patrones son inmensamente felices (aunque vayan arrastrando las crucetas por el agua) y todas las marcas que no son la que representa el comercial son unos botes de fibra que flotan por casualidad.

              Esto quiere decir que has de probarlos. Y si es posible, en condiciones similares.

              Por cierto, existen reviews en internet (pruebas) y sitios web de multicascos en varios idiomas. Te recomiendo que eches un vistazo y te formes tus propios criterios. Porque si esperas que te aclaren los temas, al final tendrás mas confusión.

              En mi personal gusto y punto de vista, los Lagoon tienen una distribución interior algo mejor y un acabado mas agradable a la vista. Pero son un armario contra el viento. Con lo que tampoco pasa nada. Cuando tienes que ir contra el viento, motoreta y santas pascuas, que es lo que hacen el 90% de los catamaranes, por no decir todos. Te acostumbras y buscas los huecos en los que puedas navegar de traves, aleta o popa.

              Porque al final, ni siquiera los transmundistas gustan de ceñir (si no tienen mas remedio que hacerlo a la fuerza). Fijate las rutas de vuelta al mundo y veras por donde les sopla casi siempre. Por eso también se van en catas.

              Los Mahe 36 son un diseño para mí algo mejor navegando. Y se nota contra el viento. Pero tampoco es para sacar los pompones y ponerse a dar saltos. Lo que si es verdad es que el Mahe es muy rápido y divertido. Los Lavezzi también lo son, pero son mas pesados.

              Quizá que los FPajot tengan quillas les permite ir mejor contra el viento, además del diseño algo menos voluminoso de sus cascos. Lo que no penaliza el espacio interior demasiado, curiosamente.

              Si tienes medio kilo o más esperando a gastarse, no te compliques la vida: Privilege. Y si te parecen lentos, pues te gastas el medio kilo en un Catana.
              Es como elegir Halberg-Rassy o X-Yachts. O al menos la opción equivalente.

              Y lo fundamental son las preguntas de rigor, como en cualquier otro barco:

              - ¿Tengo amarre?
              - Puedo pagarlo?
              - Seguro?
              - Mantenimiento?
              - Varadas?

              En fin, son barcos distintos así que piensa en cata y forma tu criterio personal.

              Saludos.
              Rog
              Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

              Comentario


              • #52
                Re: Nautitech 40 . Lagoon 400 o .....

                Gracias Roger , estoy a la espera de ir a ver alguno ,

                a ver si voy descartando modelos.
                www.differentcars.es

                Comentario


                • #53
                  Re: Nautitech 40 . Lagoon 400 o .....

                  Apasionado:

                  No acabo de tener claro que tipo de navegación tienes decidida, pero como parece que descartas la aventura oceánica, me atrevo a hacerte una recomendación

                  Browse catamarans for sale worldwide. New builds and pre-owned yachts from Lagoon, Leopard, Bali, Fountaine Pajot, and Aquila with expert guidance.


                  6F00.jpg


                  Es un cata considerado como crucero costero, aunque está perfectamente testado en diversas travesías oceánicas. Tiene un ratio eslora-manga relativamente corto, lo que le beneficia en los amarres. (10,5 de manga, 4,5 de eslora). Su aparejo es tipo monocasco, es decir, sus obenques están fijados muy al centro, por lo que le permite cerrar más el génova. Ademas, el aparejo es más similar el de un monocasco en su relación mayor-génova: no tiene la mayor tan grande y el génova tan pequeño típico de los catamaranes. Todo esto, unido a sus quillas y timones abatibles hacen de el un cata muy ceñidor, quzás no tan rápido como otro de concepción más estandar, pero sí más que un monocasco de 30-40 pies. De hecho, es el cata más vendido en USA, con casi 1000 unidades en el agua.

                  El único pero que tiene es que si te gusta, lo tienes que importar. En cuanto al precio, nuevo lo tienes a partir de 150.000$. Por 120.000€ tienes uno de dos años full equipe.

                  Saludos

                  Segario
                  Tot menos apurarse

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Nautitech 40 . Lagoon 400 o .....

                    Hola Segario , mi idea es , primero navegar por la peninsula e ir

                    cogiendo experiencia , e ir equipando el barco , para despues

                    cruzar el charco y ver mundo.

                    El tiempo que tardare , no lo se , pero esa es mi idea.
                    www.differentcars.es

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Nautitech 40 . Lagoon 400 o .....

                      Originalmente publicado por SEGARIO Ver Mensaje
                      Apasionado:

                      No acabo de tener claro que tipo de navegación tienes decidida, pero como parece que descartas la aventura oceánica, me atrevo a hacerte una recomendación

                      Browse catamarans for sale worldwide. New builds and pre-owned yachts from Lagoon, Leopard, Bali, Fountaine Pajot, and Aquila with expert guidance.


                      [ATTACH]16840[/ATTACH]


                      Es un cata considerado como crucero costero, aunque está perfectamente testado en diversas travesías oceánicas. Tiene un ratio eslora-manga relativamente corto, lo que le beneficia en los amarres. (10,5 de manga, 4,5 de eslora). Su aparejo es tipo monocasco, es decir, sus obenques están fijados muy al centro, por lo que le permite cerrar más el génova. Ademas, el aparejo es más similar el de un monocasco en su relación mayor-génova: no tiene la mayor tan grande y el génova tan pequeño típico de los catamaranes. Todo esto, unido a sus quillas y timones abatibles hacen de el un cata muy ceñidor, quzás no tan rápido como otro de concepción más estandar, pero sí más que un monocasco de 30-40 pies. De hecho, es el cata más vendido en USA, con casi 1000 unidades en el agua.

                      El único pero que tiene es que si te gusta, lo tienes que importar. En cuanto al precio, nuevo lo tienes a partir de 150.000$. Por 120.000€ tienes uno de dos años full equipe.

                      Saludos

                      Segario
                      Hace tiempo que voy siguiendo este modelo con atencion.... y realmente parece muy interesante para quien le guste los catamaranes sin la necesidad de ahogarse economicamente (para los modestillos)..
                      El unico "incoveniente" que le veo por el momento, es que lleva un solo motor central y con el sistema ese "retractil" o como se llame... no veo la posibilidad de pedir como opcion 2 motores..

                      Por otra parte.. sabeis si se pueden ver o hay alguno por aqui españa? especialmente cerca de barcelona..

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Nautitech 40 . Lagoon 400 o .....

                        Ivansiku:

                        Efectivamente, el tema de la motorización es algo que, a primera vista, deja algo parado.

                        Al leer la documentación que ha caido en mis manos, he llegado a las siguientes conclusiones:
                        Este tipo de transmisión, como habrás visto, no es fijo, sino que gira solidario con el timón, a la vez que pivota hasta salir totalmente del agua. Esto permite, por una parte, una mejor maniobrabilidad que un barco de una sola hélice convencional, si bién no llega a las inmejorables prestaciones de los dos motores. Por otra parte, el hecho de llevar un solo motor de estas características, aporta un plus de ventajas en cuanto a ahorro (solo pagas un motor), economía (combustible, reparaciones, mantenimiento...) y peso, detalle este, como sabes, muy importante en un cata. Además, junto con las quillas y timones abatibles te permite navegar en 40cm de agua con gobierno!!!


                        En cualquier caso, sí que dispones como opción de la doble motorización, bien en forma de FB, bien con intraborda diesel, aunque de las casi 1000 unidades que puedes encontrar a flote entre los cuatro modelos, (Gemini 34, 105, 105M y 105MC) muy pocas encontrarás con doble motorización. Toda la literatura que he encontrado refiere a armadores muy satisfechos con el Westerbeke. Por algo será...

                        Sobre la posibilidad de ver uno en España, no hace mucho tuve noticias de uno en Málaga. No está muy cerca de Barcelona, pero alga mas cerca de USA si que está

                        En cualquier caso, si te pones en contacto con ellos a través de su web, seguro que te dan algo de información al respecto, y te pueden indicar alguna unidad para visitar en la Península.

                        Saludos

                        Segario
                        Tot menos apurarse

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Nautitech 40 . Lagoon 400 o .....

                          Hola cofrades,
                          De mi parte os tomais lo que sea
                          Me he metido en este post porque también estoy valorando la compra de un Cata, y me he metido en todas las webs (incluida la del Gemini) e incluso he probado un Lavezzi 40.
                          La única cuestión de porqué no me he decidido y por la que solicito vuestra opinión es la siguiente:
                          En términos técnicos se llama par de adrizamiento. En román paladino, que pasa con la escora: el vuelco. Los monocascos actuales, pueden adrizarse hasta con 120º. El cata en esto está indefenso a la que se levanta un casco más de 50 º. Si todos estamos de acuerdo en que su navegación óptima es con portantes, ¿que pasa si te pilla despistao y orza? La respuesta es clara: o sueltas escota de mayor y la arrias o el barco vuelca y ya no se recupera. En todo lo demás si puedes permitírtelo no hay color.
                          Pero el tema de la seguridad está ahi. ¿que opinais?

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Nautitech 40 . Lagoon 400 o .....

                            Hola capitan5:

                            Que tal el Lavezzi , que te parecio ?

                            Por lo que dicen los entendidos , volcar un catamaran es bastante

                            dificil , tienen que intervenir muchos factores a la vez , no es como

                            ir en Hobbie Cat.

                            Fijate en videos que salen catamaranes con mala mar , se tambalean ,

                            pero en ningun momento , se alzan los flotadores , como para volcar .
                            www.differentcars.es

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Nautitech 40 . Lagoon 400 o .....

                              Apasionado,
                              El Lavezzi 40 aco**nante. Es otra historia de navegación. No hay color. Pero en el tema de la seguridad son muy estrictos por lo que te he comentado antes (el peligro de vuelco) y el astillero te da un manual para que vayas bajando vela a la que sube un poco el viento. Y si no recuerdo mal, la mayor abajo a la que sube a f5 0 f6. Pero en todo lo demás estoy totalmente de acuerdo con vosotros, son barcos que navegan bien a partir del descuartelar hasta la aleta. El problema es que no vives la intensidad del viento como en un monocasco y te confias. De hecho, si te fijas en el video del Gemini, cuando el viento empieza a subir, van solo con la trinqueta y a 7-8 nudos para que no se les clave en la hola. Tambien en este mismo foro esta la bitacora de los "pratis" donde explican su último incidente que por fortuna pudieron solucionar, y eso que era un Catana de 50 pies, pero cuando se atraviesan a la mar...Al fin y al cabo, la escora es una defensa frente al viento y las olas, y los catas no la tienen. Hay que ser consciente de ello y optar. Yo todavia no lo tengo claro.

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                              • #60
                                Re: Nautitech 40 . Lagoon 400 o .....

                                Originalmente publicado por capitan5 Ver Mensaje
                                Apasionado,
                                El Lavezzi 40 aco**nante. Es otra historia de navegación. No hay color. Pero en el tema de la seguridad son muy estrictos por lo que te he comentado antes (el peligro de vuelco) y el astillero te da un manual para que vayas bajando vela a la que sube un poco el viento. Y si no recuerdo mal, la mayor abajo a la que sube a f5 0 f6. Pero en todo lo demás estoy totalmente de acuerdo con vosotros, son barcos que navegan bien a partir del descuartelar hasta la aleta. El problema es que no vives la intensidad del viento como en un monocasco y te confias. De hecho, si te fijas en el video del Gemini, cuando el viento empieza a subir, van solo con la trinqueta y a 7-8 nudos para que no se les clave en la hola. Tambien en este mismo foro esta la bitacora de los "pratis" donde explican su último incidente que por fortuna pudieron solucionar, y eso que era un Catana de 50 pies, pero cuando se atraviesan a la mar...Al fin y al cabo, la escora es una defensa frente al viento y las olas, y los catas no la tienen. Hay que ser consciente de ello y optar. Yo todavia no lo tengo claro.
                                Capi, te equivocas.

                                Si arrías la mayor con F5 subiendo, tiras abajo el palo.
                                ¿no te das cuenta de que los catas no tienen backestay?
                                Incluso con la mínima configuración de génova (cuando más rasca hay) se aconseja llevar izada la mayor. Con dos rizos si quieres, pero izada.

                                Saludos.
                                Rog
                                Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

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