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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Escora máxima antes del vuelco

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  • Escora máxima antes del vuelco

    Saludos y unas birras para los que estamos currando (para los que estais de vacaciones,ni agua )
    El domingo soplaba bastante el Norte aquí en la ría (calculo que 18 Kn a ojo ,ya que no tengo instrumento para medir el aire en movimiento) y estuve navegando de maravilla con dos rizos en la mayor y el genova parcialmente enrollado.Por otras ocasiones,sé que el barco aguantaría con todo el trapo,pero para qué ,si ibamos más cómodos así.
    El caso es que cuando cargaba la racha estuve probando a dejar escorar el barco,por aquello de ver hasta dónde llega el barco o llega mi temeridad.
    Me preguntaba si se puede establecer una escora máxima que no se debe superar por riesgo de vuelco.
    Evidentemente dependerá del barco y de las condiciones del mar,pero quizá se pueda decir "de aquí mejor no pasar",quizas conozcais a alguien que ha volcado por hacer esta prueba...
    Por cierto ,mi barco es un Dufour Arpege de 30 pies y desplaza 3500 kg.
    ...lo que le devoraba era el turbio polvo flotando en la estela de sus sueños.

  • #2
    Re: Escora máxima antes del vuelco

    La verdad es que no conozco a nadie que haya volcado, lo que sí puedo decirte es que con más de un barco, yéndonos de orzada o entrando una racha gorda con más trapo del aconsejable, casi hemos metido las crucetas en el agua y de vuelco nada... creo que podemos hablar de que superamos en alguna ocasión los 60 grados de escora... aunque en seguida que se desventan la velas el lastre gana y el barco se adriza..

    salud!!!

    Comentario


    • #3
      Re: Escora máxima antes del vuelco

      En voz baja, que soy novato y no estoy muy seguro...

      Un velero típico (casco de desplazamiento y más o menos redondo, con un buen quillote pesado, alias orza)

      ¿¿llegaría a volcar por la escora?? creo que no.

      Ante una escora salvaje, ¿¿no se iría antes en una orzada salvaje y, si no pasa nada con botavaras al agua y todo eso y si no rompe nada en el viaje, no volvería a adrizarse tras aproarse al viento??

      Y por último: en caso de vuelco (por ejemplo por una ola) y suponiendo que quede a flote ¿¿no volvería a adrizarse él solo??

      Como me digáis que no a las tres, la jefa no me vuelve a acompañar...
      Sausalito III (Puma 26)
      Pumeros: http://clubpuma.ning.com/
      ANAVRE: "Ya nunca navegarás en solitario"
      Asociación de navegantes de recreo

      Comentario


      • #4
        Re: Escora máxima antes del vuelco

        Otoio:

        No conozco casos de cruceros que hayan volcado por escora, es más, lo normal es que cuando pasas un cierto límite de escora, las velas dejen de "empujar" y el barco se adrice.

        Lo normal es que en caso de escorada salvaje, o se adriza, o te vas de orzada y se adriza al emproar.

        Se supone que los barcos son autoadrizantes en caso de vuelco, a menos que empiece a entrarles agua a toneladas.

        En fin, que es casi imposible volcar un velero porque te pases haciendo el burro a vela... y, en todo caso, si la cosa se pone muy fea y ves que escoras en exceso, siempre puedes orzar para emproar o, más fácil, largar escotas

        salud!!!

        Comentario


        • #5
          Re: Escora máxima antes del vuelco

          Todo barco tiene una curva de estabilida longitudinal y transversal. Nos preocupa la transversal para el caso en cuestión. Sobrepasado el ángulo máximo de la escora de adrizada el barco puede zozobrar...., al menos en condiciones de prueba en aguas tranquilas y sin velas, etc... Otra cosa es en la mar con las velas y con la pericia del patrón para que eso no ocurra.
          Los veleros tienen el metacentro tan bajo debido a la orza y a los bulbos que volcar es muy muy dificil, pero no imposible.

          Que me corrijan los expertos por favor....

          Buena proa

          Comentario


          • #6
            Re: Escora máxima antes del vuelco

            Buen barco si señor.... a mi me entraron 28 nudos encañonados por una ría , con 2 rizos y toda la génova fuera y flameando.......... había un amigete Italiano que empezo a rezar en Italiano ahora me rio.... pero en ese momento creo que yo también recé en Italiano creo que se escoro el tema un poco, a mi me pillo desprevenido e inexperto....
            Portzierto el amiguete Italiano no ha vuelto a subir al barco
            Dirty hans are a sing of a clean money

            Comentario


            • #7
              Re: Escora máxima antes del vuelco

              depende de la curva del GZ de cada barco, del "brazo de adrizamiento". El famoso "par de adrizamiento" es precisamente el producto del Desplazamiento por ese valor GZ

              en los diseños de hoy en dia suele rondar los 100 y pico grados... en el mio, un Dufour 34, esta del orden de los 120º... si la escora pasa de ahí el barco volcara, aunque volvera a adrizarse puesto que en posicion "quilla al sol" queda en un equilibrio inestable y vuelve a su posicion normal...

              Comentario


              • #8
                Re: Escora máxima antes del vuelco

                Un barco, vuelca si lo quieres volcar. Cuando, como, porqué.

                Cuando: orzado a rabiar + golpe de mar + golpe de viento = vuelco seguro.
                Como: cuando la mayor, el génova o el spí, se vayan al agua entonces el agua embolsada en las velas ganaran a la fuerza rectificadora(adrizadora) que hace la orza. por entrar agua en la bañera no se vuelca.
                Porqué se vuelca:
                evidentemente existe un par de fuerzas opuestas en donde una es mayor que la otra y produce un torque.

                Para no volcar y escorar al máximo o como reaccionar en tal caso.

                situación:
                a) génova + mayor
                navegando de través,
                * la mayor toca agua por el puño de escota (final botavara), no largues la mayor y larga el génova, así evitas que la mayor se llene de agua y potencie el vuelco.
                b) Mayor + spí
                de bolina o empopada
                * la mayor toca agua por el puño de escota, no largues la mayor y larga el spí, asi evitas que la mayor se llene de agua y potencie el vuelco.
                c) génova o foque sola.
                larga y mete cañana, no suele tener fuerza para volcar el barco, muchas condiciones muy extremas para volcar.
                d) mayor sola
                antes de largar intenta rectificar con la caña, sino pues larga y golpe de timón con fuerza y brusquedad, evitar siempre el escorado con la mayor sólo.
                salud.
                MMSI 224433230

                Por la bahía...
                yo quiero ser marinero por la bahía
                bajo el azul de los cielos
                en el mar de Andalucía ,

                Comentario


                • #9
                  Re: Escora máxima antes del vuelco

                  Hola, estais comentando un tema de física, pero también de psicología. Los veleros se desplazan gracias a dos fuerzas cuando se utilizan las velas: aerodinámica, ejercida por el viento sobre el trapo que tengamos en ese momento desplegado y, hidrodinámica, que es la que ofrece el lastre (toda la obra viva: quilla, orza) sobre el agua. El patrón es quien tiene que tener los datos tanto de barco como del trapo que saque según las condiciones meteorológicas.
                  La parte psicológica tiene que ver con las emociones, y suele ser causa de muchos sustos y algún acidente. Está motivado en personas noveles principalmente pero también puede sucederle a patrones con experiencia, cuando aforntamos una situación no prevista a través del campo sensorial el organismo presenta una respuesta que está influenciada por la memoria a corto plazo ( problemas de trabajo, familiares, etc.), es decir antes de salir a navegar afrontamos unos estímulos que mantenemos principalmente durante las primeras horas de navegacíón almacenados. Un comentario que sirve de ejemplo es " navegar me relaja", sucede porque el sujeto una vez de vuelta en tierra tiene una nueva fuente de estímulos.
                  Ante situaciones de mucha escora puede llegar a pensarse en el vuelco o en otro tipo de circunstancias desagradables, es importante buscar siempre el análisis de la situación, aunque se pierda algo de tiempo en ello ( trapo, mar, viento, tripulación, etc).


                  saludos
                  milo
                  Editado por última vez por pagina; 12/08/2009, 15:29:51.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Escora máxima antes del vuelco

                    Tu Dufour, tiene un capsize ratio de 1.98. Eso quiere decir, que no ya por el viento, sino por una ola de mas de un tercio de su eslora, va a ser dificil que lo vuelque. De todas formas la curva de estabilidad te da un maximo par de adrizamiento que suele ser a los 80º de escora, y eso por viento, no lo vas a encontrar con el trapo correcto.
                    Cedemont

                    El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Escora máxima antes del vuelco

                      Sin embargo ... mi velero (Tes 678) tiene orza abatible. Si llegara a zozobrar i pusiera la obra viva al sol, supongo que la orza se retraería por efecto de la gravedad y el centro de gravedad del barco se deslazaría claramente. ¿Sería suficiente parar evitar el adrizamiento del barco?.
                      Para mayor información, el barco desplaza 1700 Kg y la orza 90.

                      Graciassss
                      --Slow Fox--

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Escora máxima antes del vuelco

                        Seguro que tiene un capsize ratio proximo a 3. Vuelco seguro.
                        Cedemont

                        El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Escora máxima antes del vuelco

                          la estabilidad 'cero', o situacion en la que un velero no puede autoadrizarse es un dato que el diseñador proporciona desde hace ya años.
                          es este un dato calculado, pero que depende tambien de la posicion de los tripulantes en el interior del barco y la estiba de lo que transporte la embarcacion.
                          Veleros modernos de por ejemplo hace 15 años pueden llegar a la estabilidad 'cero' al situarse el palo hasta a 140-150 grados de la vertical.
                          ningun barco puede, por lo tanto, llegar a este angulo por la mera accion del viento.Hara falta un golpe de mar,ola, para que se instale esta situacion, (y esperar otro golpe que lo saque de esa posicion).
                          la perdida accidental de la orza por fallos en su anclaje al casco (bahia de palma de mallorca y otras) la puede producir tambien sin viento en mar plana.
                          los catamaranes, al surfear la bajada de la ola (de cierta altura en temporales) a un largo,tienen ciertas posibilidades de ponerse la nave por
                          sombrero.nihao

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Escora máxima antes del vuelco

                            coñooo leyendo algun post de algunos cofrades je je ,
                            con las baterias neveras aires acondicionados depositos de kk llenos depositos de gasoil depositos de agua , cadenas anclas y demas familia , esto no hay quien lo ponga de pie
                            amos creo yo

                            salut kiqu
                            kiqu

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Escora máxima antes del vuelco

                              Para barcos de mas de 25 años el punto de no retorno está a partir de 118º
                              y el punto de maximo adrizamiento cerca de 55º
                              El barco se lleva con la escora que permita gobierno. Si este desaparece es que ya te pasastes.
                              MMSI 224460420

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