VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Escora máxima antes del vuelco

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  • #46
    Re: Escora máxima antes del vuelco

    Originalmente publicado por Albatros Ver Mensaje
    Es una pagina sobre todo para el mercado americano, justamente el link que les dejo es el que uso yo para saber las caractrerizticas de mi barco pero buscando encontrar muchos mas. Se informa entre otras cosas del capsize, no el AVS
    http://cruisingresources.com/Moderat..._36-38_ft.__p2
    Buena web Albatros
    sigpic

    las autoridades nauticas advierten: navegar perjudica seriamente a su bolsillo



    Comentario


    • #47
      Re: Escora máxima antes del vuelco

      muy buenas a todos y que no falten unas rondas!!!!!


      influye en la escora o el adrizamiento si el barco es de quilla corrida ( un hallberg rassy 31 monsun del 76) ???

      que ventajas y contras tiene ?


      saludos!!!



      Comentario


      • #48
        Re: Escora máxima antes del vuelco

        Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
        Tu Dufour, tiene un capsize ratio de 1.98. Eso quiere decir, que no ya por el viento, sino por una ola de mas de un tercio de su eslora, va a ser dificil que lo vuelque. De todas formas la curva de estabilidad te da un maximo par de adrizamiento que suele ser a los 80º de escora, y eso por viento, no lo vas a encontrar con el trapo correcto.

        Cedemont, ¿Como se define esa capsize ratio?

        Comentario


        • #49
          Re: Escora máxima antes del vuelco

          Originalmente publicado por coMeta Ver Mensaje
          muy buenas a todos y que no falten unas rondas!!!!!
          influye en la escora o el adrizamiento si el barco es de quilla corrida ( un hallberg rassy 31 monsun del 76) ???
          que ventajas y contras tiene ?
          saludos!!!
          Unas copas de cava bien fresquito para tod@s

          Felicidades coMeta por tu Monsun,
          es uno de los barcos que me tiene enamorado
          lamento que la tengas tan corta y corrida....
          pero el tamaño no es lo que importa
          El MONSUN 31 creo que es un barco fantastico y su hermana MISTRESS 32 también está para sacarla a bailar, aun es más bonita

          Hallberg-Rassy 31 Monsun
          Designer Olle Enderlein
          Hull length 9.36 m / 30' 9"
          Length water line 7.50 m / 24' 8"
          Beam 2.87 m / 9' 5"
          Draft 1.40 m / 4' 7"
          Displacement 4 200 kg / 9 250 lbs
          Keel weight 1 900 kg / 4 200 lbs

          ( lleva casi la mitad del peso en la quilla )

          esperaré a oír que comentan los que saben,
          ya que también me interesa el tema,
          y sus diferencias respecto al MISTRESS 32,
          que la tiene un poquito más larga.

          MONSUN 31

          MISTRESS 32


          PD. alguien conoce de algún MISTRESS 32 ??
          este verano vi uno precioso, de punta en blanco,
          en la gasolinera del puerto de Llafranc
          y me gustaría saber donde está para volver a admirarlo otra vez,
          (felicidades a su propietario por como lo cuida)
          y preguntarle algunas cosas, será de algún cofrade ?
          alguien más enamorado del MISTRESS 32???

          Comentario


          • #50
            Re: Escora máxima antes del vuelco

            Toma


            No lo conocia ...
            precioso barco

            El Arca de Noe fue construida por aficionados, el Titanic por profesionales

            visita la nueva WEB http://www.nauticpremia.net
            http://nauticpremia.blogspot.com.es/
            https://www.facebook.com/clubnauticpremia
            www.anavre.org -- www.RANC.es -- www.vela.cat

            Comentario


            • #51
              Re: Escora máxima antes del vuelco



              en pocas palabras
              + habitat-seguridad
              +manga- seguridad

              independientemente todas estas formulas no tienes en cuenta las incidencias de sus popas en el proseso del adrisamiento
              nunca he oido ablar de la inundacion de la bañera

              en la practica cuando el barco esta acostado y no se adriza antes de la proxima ola la diferencia de la resistencia que ofrese la popa y la proa determinante para dar la de campana o no

              la cantidad de agua enbarcada dentro de la bañera es fundamental para reducir esos minutos de adrisamiento y la posision que termina el barco















              Comentario


              • #52
                Re: Escora máxima antes del vuelco

                Muy interesantes algunas de las observaciones de este hilo.

                A modo de anécdota, creo haber leído que cualquier barco vuelca si es golpeado en el costado por una ola con una una altura superior a la mitad de la eslora. Me imagino que siendo un máximo, la mayoría de las embarcaciones volcarían golpeados por olas con menor proporción respecto a la eslora.

                Me pareció especialmente útil la referencia a los peligros con olas superiores a 1/3 de la eslora.

                Saludos,
                DHG

                Comentario


                • #53
                  Re: Escora máxima antes del vuelco

                  Porque me lo piden por privado voy a dar mi opinion.

                  1.-Para que un velero haga un 360, nunca puede ser por viento, siempre va a ser por mar, estabilidad dinamica, no estatica

                  2.- Aunque haga mucho viento, el barco se puede escorar para dejar escapar el viento, esta construido para eso

                  3.-Si el barco hace una tumbada y el angulo de inundacion es < de 90º o directamente con ese angulo o menos entra agua, tendremos problemas para adrizamiento y nos podemos ir al fondo

                  4.- Como dice Pipe, en caso de vuelco, la bañera juega un papel importantisimo. Bañeras grandes, dan problema, pequeñas no dan, por eso las grandes deben ser autovaciantes y mejor todavia si estan abiertas por popa

                  5.- Para que un barco vuelque, solo se necesita una ola que golpee por el costado de traves de 1/3 de su eslora. A mayor eslora, mayor seria la ola para volcar. A mayor desplazamiento mayor dificultad para volcar. El Capsize Ratio mide esto, y esta perfectamente demostrado a razi del desastre en la Fastnet. NUmeros por debajo de 2...protegen, por encima, facilitan y the lower the better and the upper the worst

                  6.- Una vez volcado, mas importante que la bañera es el plano velico, si lo tiene excesivo, cosa que penaliza el STIX ( FKR y FIR), tardara mucho mas en dar la vuelta. Por tanto en temporal llevamoe poquita vela por si las moscas, y por encima de fuerza 8, trinqueta y mayor con 3 rizos aunque vayamos mas lento es mas seguro

                  7.- Por ultimo, en caso de vuelco, tambucho de entrada debe estar cerrado. Ya hablamos de escotillas hermeticas en la entrada

                  Cedemont

                  El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Escora máxima antes del vuelco

                    Otra cosa, creo que CoMeta , tiene un Monsun 31, y pregunta si puede volcar...

                    Tu barco,no puede volcar y si lo hace dara la vuelta limpiamente y se adrizara, y antes de que el tuyo vuelque el de todos los de esta Taberna (excepto los de quilla corrida) volcaran antes. Hazte a la idea que tiene un submarino

                    Cedemont

                    El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Escora máxima antes del vuelco

                      Hola a todos,

                      Interesante hilo y buenas aportaciones.
                      Por resumir un poco todo lo que se ha ido diciendo:
                      Capsize ratio: tiene que ser inferior a 2 para estar seguros del barco.
                      Curvas de estabilidad y ángulo: alrededor de 120º.

                      Suponiendo que un barco no reúna estas dos características, al menos, estoy convencido que aún así sería dificil volcarlo con la sola actuación del viento, por muy fuerte que sea.
                      Pensad en una mar plana sin olas, entra una buena racha al doblar un cabo (esto ha pasado más de una vez y seguirá pasando), el barco escora a tope y se pone a 90º, casi con el palo al agua y la mayor mojada, contando únicamente con la acción del viento es imposible que continúe el vuelco a partir de 90º, en vez de soplar de través el viento tendría que venir de arriba a abajo, es decir en dirección cielo-mar, como si fuera una plancha que cae, para hacerle meter el palo dentro del agua, y aún así una vez dentro del agua el palo y la mayor, el viento ya no actuaría sobre ellas por lo que sería dificil hacerle seguir hasta un 360º, pero mientras el viento mantenga el través, lo máximo que puede pasar es eso que tumbe el barco hasta tocar el agua.
                      Es en ése momento, cuando estás escorado a 90º, que si al viento le ayuda una ola del tercio de la eslora impactando al barco por el través lo acabaria de volcar haciéndole el 360º.
                      También habrá que tener en cuenta que cuando vela y palo entran en el agua el barco se comportará de otra forma, dependiendo del trapo que se lleve, cuanto menos trapo menos posibilidades de que pase.

                      Aquí el factor decisivo para evitar o prever estas situaciones ya no lo da ninguna fórmula y únicamente hay que tener en cuenta la habilidad del patrón que si ve venir la inoportuna racha puede hacer muchas cosas: aproarse, empoparse, largar escotas, dejar de mirar revistas de barcos, dejar la cerveza bien trincada, rezar, lanzar un mede mede, bajarse del barco y que le dén
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                      "Aprender es como remar contracorriente: en cuanto se deja, se retrocede"

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                      • #56
                        Re: Escora máxima antes del vuelco

                        Originalmente publicado por Nacouda Ver Mensaje
                        Hola a todos,

                        Interesante hilo y buenas aportaciones.
                        Por resumir un poco todo lo que se ha ido diciendo:
                        Capsize ratio: tiene que ser inferior a 2 para estar seguros del barco.
                        Curvas de estabilidad y ángulo: alrededor de 120º.
                        El AVS en velero de 30 pies debe ser masyor de 130º o no podra tener Cat A. Los mejores veleros en esta eslora tienen desde el Contessa 32 155º AVS hasta el Monsun 149º AVS. AVS por debajo de 120º solo se permiten en esloras mayores de 50 pies

                        Originalmente publicado por Nacouda Ver Mensaje
                        Suponiendo que un barco no reúna estas dos características, al menos, estoy convencido que aún así sería dificil volcarlo con la sola actuación del viento, por muy fuerte que sea.
                        Un barco nunca hace un 360 por efecto del viento, debe actuar una ola que le rompa por su traves de un tercio de su eslora. Si tiene 30 pies seria una de 3 mts ( por tanto asumbible dentro de la Cat B, max olas 4 mts). Con 40 pies, seria una de 4 mts con 50 pies una de 5 mts. Estas medidas de ola son las que hay que vigilar para evitar el knockdown.

                        Si se sufre un vuelco a 90º la mayoria de los barcos a vela, tienen un par adrizante maximo a esos grados que asegurara que se adrize en muy poco tiempo

                        Y repito, el problema a esos 90º no es que el barco se tumbe sino que entre agua, o bien en su bañera y no desague o bien dentro ( mala cosa) por eso es muy importante el angulo de inundacion.

                        Como nos protegemos de eso?

                        Cerrando siempre el tambucho cuando haya mala mar

                        Lo ideal?

                        Escotilla en tambucho de entrada hermetica, eso asegura un giro rapido( si se da el 360) y que nunca entrara agua ni a 90º ni a 180º

                        Originalmente publicado por Nacouda Ver Mensaje
                        Aquí el factor decisivo para evitar o prever estas situaciones ya no lo da ninguna fórmula y únicamente hay que tener en cuenta la habilidad del patrón que si ve venir la inoportuna racha puede hacer muchas cosas: aproarse, empoparse, largar escotas, dejar de mirar revistas de barcos, dejar la cerveza bien trincada, rezar, lanzar un mede mede, bajarse del barco y que le dén
                        El factor decisivo es SABER COMO VA A COMPORTARSE SU BARCO. Esto es conocerlo mejor que a tu propia mujer. Saber cual es su AVS, saber cual es su STIX y dentro de este su FKR y su FIR, son decisivos para saber si las condiciones por duras que sean las podra soportar

                        Habilidad del patron?

                        Si, al negociar olas y surfeadas y al insuflar moral a la tripulacion y de la tripulacion a no hacer tonterias y amarrarse bien

                        Viene una racha?

                        De dia se pueden ver....pero de noche que son las peligrosas sobre todo en el Atlantico...son las peores y solo te queda saber que estas metido en un problema pero eso si, con buen barco y CORTITO DE VELA siempre como para hacer 5 nudos, no mas o en su defectos soltar estachas por popa si es de quilla corrida.

                        Claro ahora vendra un tio potente y con mucha testosterona que dira " A surfear con mucha velocidad" Pues no es esa mi opinion, la mar esta repleta de valientes pero en el fondo. esto solo esta permitido a tripulaciones superprofesionales tipo VOR o Vendee Globe

                        Por ultimo.."lanzar un mede" solo se hace en una situacion. El barco se hunde sin remedio,nunca por un knockdown

                        Nada mas

                        Cedemont

                        El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Escora máxima antes del vuelco

                          ¿Qué STIX tiene el Furia28?
                          ¿Escora máxima antes del vuelco?

                          Roncitos para todos.

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Escora máxima antes del vuelco

                            Originalmente publicado por PLATAZUL Ver Mensaje
                            ¿Qué STIX tiene el Furia28?
                            ¿Escora máxima antes del vuelco?

                            Roncitos para todos.
                            Jajjaja, corro el riesgo al contestarte de que me vuelvan a put.ar algunos!!!!! Que si hay que ver con el stix, que si el ego ,que si la mula francis!!!

                            Cedemont

                            El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Escora máxima antes del vuelco

                              Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                              Jajjaja, corro el riesgo al contestarte de que me vuelvan a put.ar algunos!!!!! Que si hay que ver con el stix, que si el ego ,que si la mula francis!!!

                              Me he perdido ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
                              No entiendo nada !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                              Roncitos para todos.

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                              • #60
                                Re: Escora máxima antes del vuelco

                                Me gustaría saber el capsize ratio de Cedemont, y su capacidad para dar la vuelta y volver al mismo punto.

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