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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Escora máxima antes del vuelco

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  • #16
    Re: Escora máxima antes del vuelco

    Originalmente publicado por kiqu Ver Mensaje
    coñooo leyendo algun post de algunos cofrades je je ,
    con las baterias neveras aires acondicionados depositos de kk llenos depositos de gasoil depositos de agua , cadenas anclas y demas familia , esto no hay quien lo ponga de pie
    amos creo yo

    salut kiqu
    hombre... una vez estas volcado, quilla al sol, tienes alla arriba, a un par de metros de altura (o mas) un lastre de XX kg... depende del barco... en el mio son 1800 kg mas o menos... yo creo que "gana el lastre" a todas la neveras, baterias, , cadenas, etc... Ademas de que es mas peso, alla arriba tiene mas brazo de palanca

    no sé... igual no...

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    • #17
      Re: Escora máxima antes del vuelco

      Bueno,garcias por las aportaciones que he leido con gran interés.Por lo que concluyo de la mayoría de las opiniones,digamos que es muy difílcil,si no imposible, volcar el barco con sólo la fuerza del viento.
      Muy interersante ese dato del capsize ratio que aportaba Celemont,pero me gustaría que ampliases ese tema:
      1-quieres decir que una ola de 3 metros sí podría tumbar el barco?
      2-¿Si supero los 80º ,por llevar más trapo del debido,puede volcar?

      Por otra parte,la teoría que dice Jadarvi,que ya la había escuchado: al tumbarse el barco,las velas dejan de hacer de resistencia al viento,dejándolo escapar:¿nos garntiza esto que nunca escoraremos más de un determinado ángulo?
      ...lo que le devoraba era el turbio polvo flotando en la estela de sus sueños.

      Comentario


      • #18
        Re: Escora máxima antes del vuelco

        Saludos a todos, como veo que tienes bastante interés en este tema te recomiendo que compres un libro recien públicado por un conocido cofarde de esta taberna, que se llama Teoría del Buque. Bien explicado es un tema interesante y además si quieres presentarte a CY ya tendrás una asignatura aprendida. Saludos. Coronadobx

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        • #19
          Re: Escora máxima antes del vuelco

          Hola a todos.

          Casi todos los veleros de crucero que se venden hoy en día, tienen un AVS superior a 110º, del orden que comenta Keith11: 120º o más. ¿Qué quiere decir esto?

          AVS = Angle of Vanishing Stability. Es decir, el ángulo de escora en el cual ya no existe fuerza de adrizamiento (la que hace que el barco tienda a volverse a adrizar). Si el AVS es de 120º, podéis imaginar que, aunque las crucetas toquen el agua en una racha, el barco volverá a adrizarse. Normalmente se aproará y se adrizará sin más. Eso sí, en ese momento vuestra tripu no es que sea Mickey Mouse, es que los congojos se les han subido ahí arriba. Pero sin mayores consecuencias.

          Hay que diferenciar entre lo que es un knock-down (escorar hasta que la arboladura toca el agua, por ejemplo, yendo pasado de trapo con un spi) una quilla al sol (el barco ha perdido su lastre -en alguna Vendèe Globe ha sucedido) y el casco queda boca abajo, pues sin ese lastre no es capaz de volver a adrizarse (mangas muy anchas o catamaranes) y un 360, que es cuando el barco hace un giro sobre su eje longitudinal de 360º, volviendo a quedar adrizado.

          ¿Cuándo puedes escorar más de 90º?, cuando hay suficiente mar como para que, subiendo o bajando una ola, el barco se incline más de 90º. Ahí es cuando existe el peligro.

          En el libro "Navegación con mal tiempo" se indica el peligro que suponen las olas con ROMPIENTES de más de 1/3 de la eslora. Que son las que pueden hacer que el barco haga un 360º, con el peligro que supone, aparte de para la tripu, para el material y las posibilidades de seguir navegando y controlando el barco. Es decir, que lo peligroso para un 33 pies, son olas cuyas rompientes son de más de 3,3 metros (mas o menos). Unas rompientes más pequeñas, será difícil que vuelquen el barco si todo está bien. De ahí lo importante que resulta que el caña sepa lo que está haciendo y evite esas zonas en medio de la rasca, lo cual se complica de noche.

          Cuanto mayor es el AVS, menor es la estabilidad negativa. Si tenemos un AVS de 120, habrá 60 grados por cada banda en los que, si el barco queda quilla al sol, tenderá a mantener esa posición a menos que la mar le vuelva a desequilibrar. Si el AVS es de 140º, sólo quedan 40º grados por banda y el brazo de adrizamiento negativo (GZ negativo) será muy pequeño.

          La manga (estabilidad de formas del barco) puede contribuir a engrandecer el ángulo de estabilidad negativa.
          Un barco de poca manga, podrá adrizarse mucho más fácilmente.

          Saludos.
          Rog
          Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

          Comentario


          • #20
            Re: Escora máxima antes del vuelco

            ¡Ostris Roger Rabbit! Muy bien explicado,si señor.El ángulo ese del que hablas,AVS, es lo mismo que el cap size ratio?
            Te lo pregunto porque dices que el AVS es de 110 en los cruceros modernos pero no sé en el mío ,que tiene 40 añitos y del que el cofrade Cedemont me ha dicho que el cap size ratio es de 1,98.
            Gracias y me quedo para siempre con esa metáfora de Mickey Mouse que has utilizado.
            ...lo que le devoraba era el turbio polvo flotando en la estela de sus sueños.

            Comentario


            • #21
              Re: Escora máxima antes del vuelco

              Originalmente publicado por ferchu Ver Mensaje
              ¡Ostris Roger Rabbit! Muy bien explicado,si señor.El ángulo ese del que hablas,AVS, es lo mismo que el cap size ratio?
              Te lo pregunto porque dices que el AVS es de 110 en los cruceros modernos pero no sé en el mío ,que tiene 40 añitos y del que el cofrade Cedemont me ha dicho que el cap size ratio es de 1,98.
              Gracias y me quedo para siempre con esa metáfora de Mickey Mouse que has utilizado.
              No, ferchu, el Capsize ratio es una cosa y el AVS es otra.

              El Capsize Ratio es un valor que se obtiene del cálculo de determinadas dimensiones del barco, ésta fórmula da como resultado un número. Si ese número está por debajo de 2, se considera un barco con buenas cualidades de resistencia al capsize (ponerse quilla al sol), si está por encima de 2, sucede (se considera) a la inversa.

              El AVS es un ángulo, y se obtiene del estudio de la curva de estabilidad, que a su vez se calcula multiplicando el desplazamiento del barco por cada una de las longitudes que el brazo GZ presenta en cada ángulo de escora. Llega un momento (un ángulo de escora) en el que la fuerza de adrizamiento (Momento de esa fuerza) es cero, ese ángulo en el que se "desvanece" la fuerza de adrizamiento, se llama AVS. Es cuando ya no hay estabilidad.

              Saludos.
              Rog
              Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

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              • #22
                Re: Escora máxima antes del vuelco

                Cuanta sabiduría hay en esta taberna!
                Gracias.
                Creo que un caso vivido en persona viene a cuento, espero que alguien nos explique las razones físicas, al grano:
                ciñendo a rabiar en un First 31.7 con velas de regata, cuatro en la banda, uno en la mayor y el timonel nos fuimos de orzada en una racha que cargo sobre un viento medio de unos 20 nudos. Con la orzada la proa cruzó el viento y el génova quedo acuartelado y cargando, en unos segundos la banda en la que estábamos sentados entró en el agua y nos llegó a la cintura, bien arriba hasta el ombligo, el patrón a gritos y el de la mayor largó la escota del génova y nos adrizamos como una peonza.
                Mojados y algo histéricos seguimos navegando
                sigpic

                Comentario


                • #23
                  Re: Escora máxima antes del vuelco

                  Originalmente publicado por Bob Ver Mensaje
                  Cuanta sabiduría hay en esta taberna!
                  Gracias.
                  Creo que un caso vivido en persona viene a cuento, espero que alguien nos explique las razones físicas, al grano:
                  ciñendo a rabiar en un First 31.7 con velas de regata, cuatro en la banda, uno en la mayor y el timonel nos fuimos de orzada en una racha que cargo sobre un viento medio de unos 20 nudos. Con la orzada la proa cruzó el viento y el génova quedo acuartelado y cargando, en unos segundos la banda en la que estábamos sentados entró en el agua y nos llegó a la cintura, bien arriba hasta el ombligo, el patrón a gritos y el de la mayor largó la escota del génova y nos adrizamos como una peonza.
                  Mojados y algo histéricos seguimos navegando
                  Bob, era una regata.

                  La explicación física es evidente: el patrón iba envenenao y pasado de trapo. Con 20 de real, que es un f5, tienes rachas constantes de f6 y picos de f7. A alguien se le olvidó el primer rizo.

                  La presión en las velas aumentó drásticamente, el patrón no pudo gobernar por la presión en la pala del timón, una fuerte escorada a sotavento y orzada brusca (lo normal), pero de repente ibais todos sentados a sotavento y las velas portando hacíais banda "al revés", el barco queda tumbado hasta que largas las escotas y liberas a las velas de la presión.

                  Por cierto: ¿no se "dormiría" un pelín el trimmer de mayor en la racha?

                  Aynnss... estos regatistas y sus venenosss...

                  Rog
                  Editado por última vez por Roger Rabbit; 13/08/2009, 20:08:10.
                  Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Escora máxima antes del vuelco

                    Era, era una regata y perdimos varios puestos en la inminente boya.
                    Del Mayor no digo nada porque era un "pofesional" , pero lo pasamos en grande.
                    Lo que aprendí fué que el barco hizo unos 70º de escora y aguantó como quien salta un charco. Siempre casca antes la tripu que el bote
                    sigpic

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Escora máxima antes del vuelco

                      Gracias Roger...pero no me dejas muy tranquilo: mi capsize ratio está debajo de 2.....por 2 décimas,según Cedemont (1,98)
                      ¿eso no es muy poco margen?
                      A ver que me respondes,que los que tenemos barcos viejos siempre nos consolamos pensando en eso que se dice tanto de que los barcos antiguos aguantan más que los nuevos...
                      ...lo que le devoraba era el turbio polvo flotando en la estela de sus sueños.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Escora máxima antes del vuelco

                        No te inquietes, Ferchu.

                        En realidad esos ratios son referencias para el diseño, y se toman en cuenta en relación a otros ratios. Por sí mismos no suelen decir gran cosa. No hay que tomárselos a la tremenda ni hacer dogma de ellos, porque en realidad hay muchos factores que intervienen en la estabilidad.

                        En Europa, por ejemplo, la referencia de estabilidad es la longitud del brazo GZ para determinados grados de escora. No se emplea el capsize ratio para nada (en cuanto a la determinación de la estabilidad del barco).

                        El capsize ratio es una relación entre la manga y el desplazamiento, pero en realidad, a la hora de navegar, hay muchos otros factores que influyen.

                        Además, si te fijas, los valores que se manejan nunca se alejan demasiado de 2 (por encima o por debajo), y hay barcos de 40 pies, cruceros de altura, cuyo capsize ratio es mayor de dos. Pero que los valores se suelen mover entre 1,7 y 2,3 mas o menos. Como verás, no hay grandes diferencias.

                        Yo no me comería el coco con este tema, aunque saberlo no está de más.

                        Cheers
                        Rog
                        Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Escora máxima antes del vuelco

                          Por pasarse de escora no te preocupes siempre se oye antes en cubierta

                          Larga escota, cab####n,larga de una p#ta vez
                          BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Escora máxima antes del vuelco

                            alguien me podría decir dónde encontrar la información que manejais respecto a un dufour 24?, gracias por anticipado.
                            Yo creo que si largas la mayor cuando toca y no te pasas mucho de trapo ( y digo mucho), la posibilidad de vuelco es casi paradójica. En la regata del infierno, en unas condiciones espantosas , y de regata, volcaron sólo tres :-)
                            La Fasnet del 79 dió comienzo con pronósticos de un sudoeste moderado de Fuerza 4 en pleno mes de agosto

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Escora máxima antes del vuelco

                              comer el coco del cordero , pero no el propio.nihao

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Escora máxima antes del vuelco

                                hola a todos y una ...

                                bueno, creo que los conceptos se han explicado correctamente: avs, gz, curva de estabilidad...

                                pero la realidad es que en condiciones extremas los barcos vuelcan y ya desde la desgraciada fastnet del 79 (de un día soleado pasaron al siguiente a fuerza 10, con 15 muertos y 100 heridos), se replanteó el diseño de los barcos...

                                analizando los cascos de la flota se vió que el avs medio estaba por debajo de 90º (actualmente, como se ha dicho, los diseños crucero-regata no bajan de 100º), también las formas de carenas, y de proas y popas cambiaron y es el origen de la diferencia de los "clásicos" a los barcos actuales...

                                pero otro hecho, el de las temibles 630 millas de la sidney-hobart de 1998, hizo que los barcos oceánicos además debían cumplir con un STIX (índice de estabilidad) superior a 4... este índice considera distintos aspectos de estabilidad (eslora, avs, recuperación en un tumbada -90º-...), con la aparición del ángulo de inundación (momento en que empieza a entrar agua dentro del caso)...

                                el punto crítico es la esquina inferior del tambucho de tal forma que si es inferior al avs, se sustituye por aquel...

                                y la conclusión...





                                El jueves 7 de julio el VO 70 "movistar" volvió al agua después de tres semanas de exaustiva revisión y puesta a punto en la base del equipo en el Puerto de Sanxenxo.

                                El barco español de Vuelta al Mundo fue izado desde su cuna hasta el agua pasadas las 18 horas, para proceder a las pruebas de seguridad de adrizamiento exigidas por la normativa de Volvo Ocean Race.

                                Dicha prueba de seguridad consiste en volcar completamente el casco del barco sobre el agua para comprobar su comportamiento en una situación límite. Una grúa de grandes dimensiones fue la encargada de volcar los 21,5 metros de eslora del VO 70 movistar colgándolo por el bulbo de su quilla hasta dejarlo totalmente invertido.

                                Cuatro miembros de la tripulación -incluyendo el capitán, Bouwe Bekking y el proa, Pepe Ribes- participaron en la maniobra desde dentro del propio barco para comprobar la posible entrada de agua en cabina y realizar el auto-adrizamiento del casco. La maniobra de volcado duró alrededor de 8 minutos, y el barco estuvo invertido cerca de 12 minutos.

                                Para completar con éxito la operación, los tripulantes que permanecían en el interior activaron el sistema de quilla pivotante para devolver el barco a su posición natural de forma totalmente autónoma. El movimiento de la quilla fue adrizando el casco en un proceso suave y gradual que duró poco menos de 5 minutos.

                                ... lo siento de veras por el rollo...

                                saludos...

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