Escora máxima antes del vuelco

[Keith11]

Re: Escora máxima antes del vuelco

hola a todos y una ...

bueno, creo que los conceptos se han explicado correctamente: avs, gz, curva de estabilidad...

pero la realidad es que en condiciones extremas los barcos vuelcan y ya desde la desgraciada fastnet del 79 (de un día soleado pasaron al siguiente a fuerza 10, con 15 muertos y 100 heridos), se replanteó el diseño de los barcos...

analizando los cascos de la flota se vió que el avs medio estaba por debajo de 90º (actualmente, como se ha dicho, los diseños crucero-regata no bajan de 100º), también las formas de carenas, y de proas y popas cambiaron y es el origen de la diferencia de los "clásicos" a los barcos actuales...

pero otro hecho, el de las temibles 630 millas de la sidney-hobart de 1998, hizo que los barcos oceánicos además debían cumplir con un STIX (índice de estabilidad) superior a 4... este índice considera distintos aspectos de estabilidad (eslora, avs, recuperación en un tumbada -90º-...), con la aparición del ángulo de inundación (momento en que empieza a entrar agua dentro del caso)...

el punto crítico es la esquina inferior del tambucho de tal forma que si es inferior al avs, se sustituye por aquel...

y la conclusión...

El jueves 7 de julio el VO 70 "movistar" volvió al agua después de tres semanas de exaustiva revisión y puesta a punto en la base del equipo en el Puerto de Sanxenxo.

El barco español de Vuelta al Mundo fue izado desde su cuna hasta el agua pasadas las 18 horas, para proceder a las pruebas de seguridad de adrizamiento exigidas por la normativa de Volvo Ocean Race.

Dicha prueba de seguridad consiste en volcar completamente el casco del barco sobre el agua para comprobar su comportamiento en una situación límite. Una grúa de grandes dimensiones fue la encargada de volcar los 21,5 metros de eslora del VO 70 movistar colgándolo por el bulbo de su quilla hasta dejarlo totalmente invertido.

Cuatro miembros de la tripulación -incluyendo el capitán, Bouwe Bekking y el proa, Pepe Ribes- participaron en la maniobra desde dentro del propio barco para comprobar la posible entrada de agua en cabina y realizar el auto-adrizamiento del casco. La maniobra de volcado duró alrededor de 8 minutos, y el barco estuvo invertido cerca de 12 minutos.

Para completar con éxito la operación, los tripulantes que permanecían en el interior activaron el sistema de quilla pivotante para devolver el barco a su posición natural de forma totalmente autónoma. El movimiento de la quilla fue adrizando el casco en un proceso suave y gradual que duró poco menos de 5 minutos.

... lo siento de veras por el rollo...

saludos...

Pues no lo sientas...

interesantisima aportacion...

[rasra]

Re: Escora máxima antes del vuelco

los barcos de vuelta al mundo no solo vuelcan por escora ,la mayor parte de vuelcos se producen por una ola gigante de popa..........levanta el barco y le da la vuelta
roncito para todos

[arquimedesur]

Re: Escora máxima antes del vuelco

en los barcos de estas regatas, se prueban materiales, diseños, todo esta llevado al limite y asi se navega. comparar una tumbada, perdida de palo, quillote, etc, con un velero de serie actual es como comparar una rotura de caja o motor de un formula uno con nuestro coche de calle. en cualquier diseño actual de velero con quillote fijo uno tendria que ir navegando mal, sobrevelado, y con un oleaje muy importante para que el viento tumbe el barco y una ola ayude justo para terminar el trabajo y evitar que adrize; caso contrario, me parece imposible quedar quilla para arriba. es mi humilde opinion.

[riskfactor]

Re: Escora máxima antes del vuelco

Bob, era una regata.

La explicación física es evidente: el patrón iba envenenao y pasado de trapo. Con 20 de real, que es un f5, tienes rachas constantes de f6 y picos de f7. A alguien se le olvidó el primer rizo.

La presión en las velas aumentó drásticamente, el patrón no pudo gobernar por la presión en la pala del timón, una fuerte escorada a sotavento y orzada brusca (lo normal), pero de repente ibais todos sentados a sotavento y las velas portando hacíais banda "al revés", el barco queda tumbado hasta que largas las escotas y liberas a las velas de la presión.

Por cierto: ¿no se "dormiría" un pelín el trimmer de mayor en la racha?

Aynnss... estos regatistas y sus venenosss...

Rog

Pasado de trapo es un poco subjetivo en un regata. Normalmente con 20 nudos vas rizado, pero no es raro ver regatas con todo el trapo arriba y esorado a tope con el agua entrando por la regala. Yo creo que es un poco extremo y dudo que vayan mas rápido que otro barco igual con un rizo, pero tampoco suelo ganar las regatas... Personalmente con 15/16 nudos de real no voy rizado si llevo tripulación, pero voy muy al límite del "disfrute".

Para referencia, un first 31 de qulla profunda tiene un AVS de 131 grados y es bastante bueno, como suelen ser los barcos regateros a los que se les da caña. Los cruceros, por ejemplo un Beneteau 50 tan solo tiene tiene 108 grados. Claro está que no veo a ningún patrón escorando a 45 grados su Benetau 50 por pura diversión.

Otros ejemplos, un Bavaria 36 tiene 118 un Elan 31 tiene 132 grados, un J 80 tiene 123, un Oceanis 321 "tan solo" 110, o un X 35 122 grados.

[Keith11]

Re: Escora máxima antes del vuelco

Pasado de trapo es un poco subjetivo en un regata. Normalmente con 20 nudos vas rizado, pero no es raro ver regatas con todo el trapo arriba y esorado a tope con el agua entrando por la regala. Yo creo que es un poco extremo y dudo que vayan mas rápido que otro barco igual con un rizo, pero tampoco suelo ganar las regatas... Personalmente con 15/16 nudos de real no voy rizado si llevo tripulación, pero voy muy al límite del "disfrute".

coñe... hay muchos barcos de regatas, pero muchos, eh? y de regatas amateurs, que sus mayores no tienen rizos...

he visto muchas veces barcos en regatas, con la mayor en banda porque es la unica manera que tienen de hacer frente a un viento fuerte

saludos

[pil pil]

Re: Escora máxima antes del vuelco


Sin cachondeos..................Cual es el angulo de escora de Un Mcgregor 26 m?
Lo digo por que el lastre es esta muy arriba (y no en la ORZA)

GRACIAS ..........................de verdad, no quiero pòlemicas

[Albatros]

Re: Escora máxima antes del vuelco

Es una pagina sobre todo para el mercado americano, justamente el link que les dejo es el que uso yo para saber las caractrerizticas de mi barco pero buscando encontrar muchos mas. Se informa entre otras cosas del capsize, no el AVS

http://cruisingresources.com/Moderate-weight_Monohulls_36-38_ft.__p2

[Albatros]

Re: Escora máxima antes del vuelco

Sin cachondeos..................Cual es el angulo de escora de Un Mcgregor 26 m?
Lo digo por que el lastre es esta muy arriba (y no en la ORZA)

GRACIAS ..........................de verdad, no quiero pòlemicas

Mira en la pagina que dije aparece el capsize de los Macgregor y es de 2,29, y pero aun la relacion lastre desplazamiento solo de 12% cuando se supone que lo normal es 35%, lo que dice que escora muy facil. Y doy fe de ello, navegue en uno.

[Albatros]

Re: Escora máxima antes del vuelco

Te di los del Mac 26X los dEL 26M 2.20 Y 11%

[wgs]

Re: Escora máxima antes del vuelco

Lo que comentais de GZ Angulo maximo de escora 120º me parece correcoto, lo del tamaño de la ola 1/3 de la manga tambien. Estabilidad estatica.

Que pasa con la estabilidad dinamica??? Pensais que el dufour de keith 11, escorado 60º (la mitad de los 120º) aguantaría una ola de 1/4 manga del traves? Yo pienso que no, porque aunque tenga un GZ adrizante con 60º de escora, la fuerza escorante de la ola seria superior y volcaria.

Ejemplo: Si me empuja mi niño, tengo la suficiente estabilidad como para aguantar el empujón, pero si estoy inclinado/agachado manteniendome en equilibrio, no aguantaria el empujon. (que kk de ejemplo)

Normalmente nos hablan de estabilidad estatica porque nos gusta oir que que mi barco aguanta una escorada de +90º, es verdad si se hace en una piscina.

[Juan S. Elcano]

Re: Escora máxima antes del vuelco

en todo caso, si la cosa se pone muy fea y ves que escoras en exceso, siempre puedes orzar para emproar o, más fácil, largar escotas

Buenas
No siempre
Depende por supuesto del tipo y diseño del barco, pero hay casos en los que con una gran escora por una fuerte racha de viento el barco saca el timón del agua, pierdes velocidad y pierdes gobierno, por lo que no puedes ir a donde quieres.
Suele ocurrir con traveses o empopadas con mucho viento, el barco se va de orzada, no da tiempo a largar, el barco tumba y si la racha es demasiado fuerte puedes pasar un ratito tumbado y quieto. En ceñida no suele ocurrir ya que enseguida "pinchas" al viento y desventas. Esto es mas probable en barcos de poco desplazamiento y generosos de vela; En otros barcos no ocurre nunca.
Los veleros con peso en la orza nunca vuelcan si no es por efecto de una ola.

[Keith11]

Re: Escora máxima antes del vuelco

Lo que comentais de GZ Angulo maximo de escora 120º me parece correcoto, lo del tamaño de la ola 1/3 de la manga tambien. Estabilidad estatica.

Que pasa con la estabilidad dinamica??? Pensais que el dufour de keith 11, escorado 60º (la mitad de los 120º) aguantaría una ola de 1/4 manga del traves? Yo pienso que no, porque aunque tenga un GZ adrizante con 60º de escora, la fuerza escorante de la ola seria superior y volcaria.

Ejemplo: Si me empuja mi niño, tengo la suficiente estabilidad como para aguantar el empujón, pero si estoy inclinado/agachado manteniendome en equilibrio, no aguantaria el empujon. (que kk de ejemplo)

Normalmente nos hablan de estabilidad estatica porque nos gusta oir que que mi barco aguanta una escorada de +90º, es verdad si se hace en una piscina.

Por alusiones...

seguro que volcaria... ya te digo que, a mi todas esas curvas y graficas que se publican alli y alla, fuera de contexto, no me dicen nada... cuando compre mi barco no perdi ni un segundo en valorar las curvas esas...

es mi cometido como patron del barco tratar de no encontrarme en esas situaciones, y si me encuentro con ellas tratar de sobrevivir... lo demas son "pajas mentales"

evidentemente la principal razon por la que compre mi barco, es porque era el que mas me gustaba... esta claro!!

Saludos

[Patin]

Re: Escora máxima antes del vuelco

Yo os cuento una:
12 metros tripu novata, escota (autovirante) foque agarrotada, amantillo mayor liada en el bacsktay. Consecuencia ni se podía gobernar, ni largar foque ni largar mayor, golpe de viento y candeleros debajo del agua. No pasó de ahí, otra cos es si hubiera ola...

[illuka]

Re: Escora máxima antes del vuelco

Pues AVS´s y GZ´s aparte, nunca he tenido la "sensación" de poder volcar por más que he tenido algunas tumbadas y cosas por el estilo.
Mis miedos vienen de cuando vas surfeando olas muuuuuy grandes, poder clavar la proa (¿pasar por ojo se llama?) Nunca he estado ni cerca, hasta ahora los barcos han iniciado un planeo al alcanzarme la ola y empezar la cuesta abajo, sale una ola a la altura de los obenques, la proa se levanta del agua, la adrenalina corre a tope y poco a poco el barco se frena y esperas a la siguiente ola. Pero siempre he pensado en que pasaría si viniera una ola atravesada y a velocidades de planeo claváramos la proa. Susto me da.
Y a esta horas ya, unos gin-tonic, please.

[Tumbao]

Re: Escora máxima antes del vuelco





jeje buen rollito...

dont worry, al poco rato este barco terminó la regata