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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Son necesarias las guardias?

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  • #46
    Re: Son necesarias las guardias?

    Joder one, con perdon. he dicho 30 veces que me refiero a aguas abiertas, zonas de trafico bajo, el atlantico concretamente, a mas de 50 millas de la costa. Zonas en las que si te encuentras buques, pero 3 o 4 en una noche, o ninguno si hay suerte, y el aparatito se pone a pitar cuando estan a menos de 15 millas, entonces miras, y esperas a que pasen, y adentro otra vez
    El post no se referia a la travesia barbate tanger, si alguien lo pensaba, entiendo que me tachen de inconsciente, etc etc
    Bueno, me callo ya, siento haber puesto un tema que a la mayoria ha parecido de respuesta obvia.

    Al de florida, por supuesto, si navego cerca de tus aguas, o de las de cualquiera, estoy en la bañera al loro aunque sean 40 horas seguidas. Hablo de 50 millas de la costa. Aguas internacionales.
    Editado por última vez por edmo; 14/10/2009, 14:58:43. Razón: error

    Comentario


    • #47
      Re: Son necesarias las guardias?

      Originalmente publicado por edmo Ver Mensaje
      En serio, casi todos lo hacen
      NO te lo creas,

      es como :
      lo pescado, en la bañera 0,2 m, en puerto 2 m
      los amarres :" este verano siempre que he querido he dormido en puerto"
      los fondeos : "pues yo NO he garreado nunca"
      las rascas: "Nunca he hecho una mala travesia"
      ect.

      esto SOLO le pasa al que no navega y al que navega si no le ha pasado , le pasara
      Manel - EA3CBQ

      Socio fundador Anavre n° 15

      de Baja por en crisis económica ??

      Comentario


      • #48
        Re: Son necesarias las guardias?

        Llevamos navegando (no domingueando con el barco) casi un año. Cuando salimos de Valencia (a dos) yo no sabía navegar y aun así hice religiosamente todas mis guardias (con arnés y atada a la línea de vida) porque tal vez no supiera navegar ni trimar las velas pero tengo ojos y puedo vigilar y avisar cuando lo considero necesario. ¿hay alguna razón para que tu pareja no participe en las guardias?
        En este tiempo he aprendido mucho, mucho -ahora el capi ya puede dormir mejor- entre otras cosas que NO puedo navegar por la noche sin saber que hay alguien ahí arriba.
        En una travesía, frente a la costa de Bizerte y durante una de mis guardias vi acercarse a toda leche a un pesquero con rumbo claro de colisión (nosotros a vela, con preferencia) y tuve que llamar al capi para que cambiara el rumbo YA porque el bicho se nos venía encima... nos pasó a escasos metros sin nadie en la cubierta, todos debían andar abajo trabajando. No nos aparecían en la pantalla del AIS.
        Y en este tiempo he conocido a muchísima gente que vive en su barco y que navega. Sí, muchas parejas francesas y sí, algunas de ellas no hacen guardias nocturnas o la hacen del modo que tú indicas:
        Sandrine y Olivier se despertaron una noche cuando una ola rarísima los echó literalmente para atrás... al levantarse vieron la pared de un mercante a escasos metros de su proa! la ola levantada por la proa del mercante los echó hacia atrás con tan buena suerte que además les quitó el viento y los dejó clavados a las puertas de una colisión segura! No oyeron el detector del rádar, no sonó, no lo saben.
        Hoy -algo más de un año después- están reparando a su velero en Djibuti... después de que una noche durmiendo calentitos el velero se les fuera derechito a la playa.......
        Hay quien hace guardia y quien no... pero de verdad (y desde la navegación diaria no desde el sofá de mi casa) la mayoría hacen guardia... la inmensa mayoría..........
        Yo por si las moscas no cambiaré mi modo de navegar para que el día que me cruce con alguien que está durmiendo, al menos yo sí pueda maniobrar
        NO SABEMOS DÓNDE NOS LLEVARÁ LA VIDA, PERO SABEMOS QUE VALE LA PENA VIVIRLA CON GENTE COMO VOSOTROS. Gracias a las gentes de La Taberna por estar ahí, GRACIAS



        nuestros blogs: del viaje y la restauración

        Comentario


        • #49
          Re: Son necesarias las guardias?

          Pido perdon por mi ignorancia y planteo dos preguntas:

          Un cofrade ha dicho que navegando recibia el viento por la aleta de babor (amurado a babor) y que por lo tanto tenia prioridad de paso. ¿No es lo contrario?

          Al parecer hay consenso en que navengando debe haber alguien de guardia, pero y si dejas de navegar por estar muy cansado y arrias velas y pones luces de fondeo, lo considerais igualmente muy peligroso?

          Gracias.

          Comentario


          • #50
            Re: Son necesarias las guardias?

            Vamos que no es para tanto.
            Yo he entendido que durme y cada cierto tiempo, creo que 15 o 20 minutos, echa un vistazo.
            En respuestas dadas en este mensaje hay varios que han dicho que hacen lo mismo. Está claro que si te alejas de la costa una distancia mas que prudencial y pones tus alarmas, puedes echar cabezaditas cortas.
            Claro está que hay que ver por qué aguas se navega y que si estas están llenas de barcos, sea cual sea su eslora, tendremos que tener 100 ojos.
            Curiosamente estuve hablando de este tema este verano con un cofrade de la taberna y me dijo que el por la noche navegaba pegado a la pantalla del ordenador, donde tiene un repetidor del radar y con el mando del piloto. Si él quiere puede decir su nick yo solo decir que este gran navegante (a mi modo de ver) tiene pasos del Atlántico, varias vueltas a la peninsula, navegaciones por mediterraneo y por costas atlánticas francesas por lo que no es un "mindundi".

            Saludos
            Rafa


            RAFNI KAI
            www.RAFNI.es

            "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad"

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            • #51
              Re: Son necesarias las guardias?

              Originalmente publicado por xy48 Ver Mensaje
              Pido perdon por mi ignorancia y planteo dos preguntas:

              Un cofrade ha dicho que navegando recibia el viento por la aleta de babor (amurado a babor) y que por lo tanto tenia prioridad de paso. ¿No es lo contrario?

              Al parecer hay consenso en que navengando debe haber alguien de guardia, pero y si dejas de navegar por estar muy cansado y arrias velas y pones luces de fondeo, lo considerais igualmente muy peligroso?

              Gracias.

              Saludos, sí, creo recordar que amurado a babor como el otro, misma banda y ninguno amurado a estribor... del RIPA: si van amurados por la misma banda debe maniobrar el que está más a barlovento, en este caso el otro.
              (He aclarado un poco el post original).
              Y en el caso de ir los dos a motor también tendríamos preferencia ya que estábamos a su "derecha",estribor.
              LSV.
              Editado por última vez por LSV; 14/10/2009, 15:59:18.
              LSV - BARCO KAU-BÉ.
              "La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV).

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              Comentario


              • #52
                Re: Son necesarias las guardias?

                Yo si se me cae la cabeza unos minutos o si gualtrapea la vela y he perdido la nocion del tiempo me coge un sofoco.
                De noche he visto pasar alguna boya a medio metro, eso si, ya por popa y es que la vela hay que velarla
                Respecto al titulo y pregunta:

                INDUDABLEMENTE AFIRMATIVO
                Editado por última vez por Greisa; 04/12/2009, 00:13:00.
                Disculpas al Mar, a quien he robado tanto tiempo para dedicarlo a mi trabajo

                Comentario


                • #53
                  Re: Son necesarias las guardias?

                  Originalmente publicado por xy48 Ver Mensaje
                  ....

                  Al parecer hay consenso en que navengando debe haber alguien de guardia, pero y si dejas de navegar por estar muy cansado y arrias velas y pones luces de fondeo, lo considerais igualmente muy peligroso?...

                  Mira al menos en ese caso, te la estás jugando tu. El barco queda sin arrancada, con lo cual en caso de colisión llevas las de perder casi siempre.

                  Y eso, pensándolo bien, se puede aplicar también en el caso de no detener el barco, porque al menos yo, por más preferencia que me diga el RIPA que tengo, ahí fuera, no me fio demasiado. Por tanto, como yo si voy a estar de guardia, si veo algo "raro" ya maniobraré por la cuenta que me trae y dado el caso, por suerte para quien decide ponerse a dormir confiando en la eficacia de su electrónica (igual ya os ha pasado alguna vez y no sois ni conscientes de ello).


                  Mientras seáis conscientes que si os vais a dormir y dejáis "el puente" sin vigilancia vosotros mismos sois los que os podéis llevar la peor parte... pues eso, allá vosotros.

                  En cuanto a la necesidad de dormir o no dormir en travesias largas, no se puede generalizar. A parte de los posibles entrenamientos (que los hay) para mitigar esos adversos efectos, depende de la naturaleza de cada cual y hay quienes el tema del sueño lo llevan mejor y otros peor.
                  No basta con conocer tu barco, hay que también intentar conocerse uno mismo... ¿y no es ese precisamente uno de los encantos de navegar?

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Son necesarias las guardias?

                    Por otro lado, Polen ha tocado un tema que casi me preucupa más que las guardias de noche y es el de las guardias de día.

                    Porque muchos, confiando en el sentido de la vista, desconectamos muchos aparatejos (radar, AISs) de día para economizar electricidad. Y el mismo hecho de poder ver, nos hace más confiados y nos relajamos en cuanto a la vigilancia.

                    Una batallita:
                    En una travesía a Cerdeña, no era un día excepcionalmente claro aunque si había una buena visión. Después de comer, con lo de la sobremesa, limpiar platos, la charla y tal, nos damos cuenta de que que estamos desde hace rato todos abajo.
                    Salimos a fuera, y asombrados, vemos que otro velero, más pequeño que el nuestro, que nos pasa por proa a una cierta distancia (pongamos 100 metros), tenían ellos preferencia. Nos saludan como dando las gracias por respetar su derecho de paso (desde luego no debían de imaginarse de que ni los habíamos visto) y se alejan.
                    ¿Que hubiera pasado si llegamos a ir más deprisa?
                    Comentario general, "¿de donde ha salido éste?"...

                    Desde entonces, no guardias pero si responsables de día, durante x periodos de tiempo. Es decir, siempre ha de haber alguien a bordo encargado de estar pendiente de ello. Los demás también, pero siempre alguien en quien recaiga esa responsabilidad directamente en un momento dado, porque si no, "unos por otros y la casa sin barrer".


                    Saludos

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Son necesarias las guardias?

                      Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                      Mira al menos en ese caso, te la estás jugando tu. El barco queda sin arrancada, con lo cual en caso de colisión llevas las de perder casi siempre.

                      Entonces los barcos que se quedan en la mar al "trabes" de noche( a la deriva con el motor parado)con las luces de barco sin gobierno, claro esta ( incluso en los pasos de mercantes he pasado muchas noches asi) hacen algo ilegal , que en caso de colision nos la jugamos y ademas que tenemos las de perder , no entiendo nada.......

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Son necesarias las guardias?

                        Creo que Rom acierta de pleno. Yo puedo pasar una noche sin dormir, de hecho, si yo soy el patrón, incluso en mi periodo de descanso, no paso de la duermevela, ya que con mi Almiranta, suelo hacer su guardia en cubierta.

                        Pero cuando sale el sol, la cosa se relaja y, a veces, el peligro aumenta!
                        Marino1253

                        Apuntate a la

                        ASOCIACIÓN DE NAVEGANTES DE RECREO


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                        • #57
                          Re: Son necesarias las guardias?

                          Originalmente publicado por trabañarru Ver Mensaje
                          Entonces los barcos que se quedan en la mar al "trabes" de noche( a la deriva con el motor parado)con las luces de barco sin gobierno, claro esta ( incluso en los pasos de mercantes he pasado muchas noches asi) hacen algo ilegal , que en caso de colision nos la jugamos y ademas que tenemos las de perder , no entiendo nada.......
                          No termino de entenderte.

                          ¿qué quieres decir? La verdad es que estaba pensando en casos de posibles colisiones entre embarcaciones de recreo o entre estas y barcos de mayor porte.
                          Si te quedas faenando, a la deriva, ¿no pones a alguien de guardia por si acaso?
                          ¿"Hacen algo ilegal"? Si tu estás debidamente señalizado, pues si, es ilegal, pero de que te sirve la "legalidad" ahí en medio en caso de colisión. Luego en tierra (si se puede volver a ella) ya hablaremos de legalidades y justicias.

                          No sé, ¿es eso lo que querías decir? Por cierto, en cuanto a señalizaciones de barcos de pesca de arrastre (y otras artes) digamos que he visto a unos cuantos que se las pasan por el ... arco de triunfo. Y los "amateurs" arrastrando líneas de curri... ni te cuento.

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Son necesarias las guardias?

                            Un barco sin gobierno, delante de la ley, sería el que tiene una imposibilidad de gobernar, no uno que por desidia abandona el gobierno.
                            En caso de responsabilidad posterior el uno sería civil, daños(accidente) y el otro además penal, vaya como homicidio involuntario o algo así.

                            No es lo mismo no poder que "no dar la gana".
                            LSV.
                            LSV - BARCO KAU-BÉ.
                            "La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV).

                            MMSI: 261000743

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                            • #59
                              Re: Son necesarias las guardias?

                              Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                              No termino de entenderte.

                              ¿qué quieres decir? La verdad es que estaba pensando en casos de posibles colisiones entre embarcaciones de recreo o entre estas y barcos de mayor porte.
                              Si te quedas faenando, a la deriva, ¿no pones a alguien de guardia por si acaso?
                              ¿"Hacen algo ilegal"? Si tu estás debidamente señalizado, pues si, es ilegal, pero de que te sirve la "legalidad" ahí en medio en caso de colisión. Luego en tierra (si se puede volver a ella) ya hablaremos de legalidades y justicias.

                              No sé, ¿es eso lo que querías decir? Por cierto, en cuanto a señalizaciones de barcos de pesca de arrastre (y otras artes) digamos que he visto a unos cuantos que se las pasan por el ... arco de triunfo. Y los "amateurs" arrastrando líneas de curri... ni te cuento.

                              un ejemplo claro:
                              Cualquier barco bonitero de la flota de cualquier puerto del cantabrico pescando tunidos al currican, en el cantabrico, atlantico o mediterraneo ( se pesca de dia y se duerme de noche ) y de de noche si hay ruta a otra zona de pesca, al terminar la faena se para el motor principal se encienden las correspondientes luces de barco sin gobierno ( no las de capacidad de maniobra restringida) la gente a dormir y el barco al garete........
                              Quien se la juega aqui???? y quien tiene las de perder en el caso de que un velero, motora, canoa, mercante o trasatlantico embista a ese barco.
                              Editado por última vez por trabañarru; 14/10/2009, 19:18:32.

                              Comentario


                              • #60
                                Re: Son necesarias las guardias?

                                Originalmente publicado por trabañarru Ver Mensaje
                                un ejemplo claro:
                                Cualquier barco bonitero de la flota de cualquier puerto del cantabrico pescando tunidos al currican, en el cantabrico, atlantico o mediterraneo ( se pesca de dia ) y se de noche si hay ruta a otra zona de pesca, al terminar la faena se para el motor principal se encienden las correspondientes luces de barco sin gobierno ( no las de capacidad de maniobra restringida) la gente a dormir y el barco al garete........
                                Quien se la juega aqui???? y quien tiene las de perder en el caso de que un velero, motora, canoa, mercante o trasatlantico embista a ese barco.
                                ¿Y eso se puede hacer? ¿declarar un barco sin gobierno por voluntad de su tripulación?
                                Pues en ese caso, te digo lo mismo que a lo de los veleros que se van a dormir... vosotros mismos por más RIPA que os ampare.

                                Las leyes se establecieron para que esto de vivir no fuera siempre "la ley del más fuerte (o más grande)" , y lo que en tierra el resto de la sociedad te ampara con la Justicia y las Leyes, ahí fuera, yo tengo clarísimo que la cosa va en la mayoría de los casos entre David y Goliath. Y a mí ni se me ocurre apurar por más razón que tenga cuando detecto que Goliath o no me ha visto o no me quiere ver.
                                Cuando llegues a tierra, si lo puedes demostrar, ya mirarás de que la Justicia ponga las cosas a Goliath bien claritas, pero ahí en medio, el responsable de poder volver a tierra soy yo y me dejo de batallitas legales.
                                Todo lo más, intento recordar a Goliath por radio que debiera de cederme el paso, pero si eso no tiene respuesta... "con mucho gusto" ya maniobro yo.

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