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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Airbag náutico. Cuando se hunde el barco, que lo abandone su tía.

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  • Airbag náutico. Cuando se hunde el barco, que lo abandone su tía.

    Y digo yo, a quien se le habrá ocurrido antes que si un barco se hunde (excepto si es por incendio), en lugar de tirar una balsa salvavidas al mar para que se inche fuera del barco, no se podría tirar unos super bidones hinchables dentro del barco para que no se hunda éste.

    O mejor aun, se podrían tener como unos superairbags dentro del barco, en los mamparos, en armarios de la pared, en la sentina, en el techo, donde sea para que se hinchen y el barco no se hunda. Podrían dejar un pasillo por en medio para pasar, ni que sea con agua hasta las rodillas dentro del barco para dormir en las literas altas o en algunos coys para la ocasión.

    Venga, a ver quien me pone el enlace a éste invento.

    (¡¡¡¡Decidme que nadie lo ha inventado, que lo pantento!!!!)

    ¿Es que no les interesa a las náuticas que no se hundan los barcos?

    ... tanto SOLAS y SMSMS. Si es que lo bueno y breve, dos veces bueno.

    Y mas fácil aún, si es que a lo mejor, solamente con revestir la estructura del casco por dentro con cuatro dedos de porexpan ya serían todos nuestros barcos insumergibles y se acabó todas las historias de balsas y revisiones. Y solo con tener algunas baterías en alto ya podríamos transmitir nuestro rescate.

    Con obligar a los astilleros a esta medida igual todos los barcos podrían tener el certificado de diseño A y sin balsas (queda el caso de incendio, aunque a la que entre agua el incendio se apagaría en el 95% de los casos)

    Igual solamente con pagar 6000euros mas por el revestimiento en un barco nuevo se acabarían muchos problemas. Y para los barcos viejos los airbags


    Donde está el problema, donde está la letra pequeña a lo dicho, veis algun impedimento.

    Por favor, no me digais que vais a perder 1m3 de superficie o que les va a pesar 50kg mas a los regatistas.

    Hay, estos largos inviernos frente a esa hoguera... como se le da a la cafetera.



    Saludos,
    Llan


    .
    Que podamos hacer el máximo de cosas que nos guste, y que podamos tomarnos unas copichuelas, juntos, donde yo me ría de mi y tu de ti, y al final nos riamos el uno del otro porque hayamos llegado a la conclusión que nadie es mas que otro y que nadie es nada, y que todo lo implantado para que se rompa esta conclusión es una farsa, y si creemos en la felicidad ajena y nos alegramos que los demas sean felices, cada cual a su manera, seremos personas.

    APUNTES DE LLANGOSTO

  • #2
    Re: Airbag náutico. Cuando se hunde el barco, que lo abandone su tía.

    Llangosto. Que esta inventao.
    ¿No has oido hablar de los barcos insumergibles (descarta el Titanic).
    En esencia son barcos con doble casco, y entre ambas paredes espuma rigida. Pues eso aunque los llenes de agua hasta la regala, siguen flotando, son algo mas caros, pero muy seguros.

    Lo de airbag para barco, ves de eso, no se nada.

    Igual es buena idea pra los barcos "sumergibles". Y te forras.

    "No tengo talentos especiales, solo soy apasionadamente curioso" Albert Einstein .

    El Piloto patrón de la Raya Azul

    MMSI 224325480

    Comentario


    • #3
      Re: Airbag náutico. Cuando se hunde el barco, que lo abandone su tía.

      Tenias que ser tu
      La miel de tus abejas te esta haciendo rendir las neuronas al 200%
      Siempre es un placer leerte, no cambies nunca
      "Cria cuervos y.......................tendras más"

      Anónimo.

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      • #4
        Re: Airbag náutico. Cuando se hunde el barco, que lo abandone su tía.

        Si te atreves hincha la balsa salvavidas dentro del barco, un amigo ruso que participo en la Whitbread me dijo que lo habian estudiado y que debia funcionar....

        Ahora bien, te atreverias?

        Lamento por otro lado comunicarte que el resto de tus propuestas ya estan en estudio, o desarrolladas si buscas un poco, encontrarás pruebas de mercantes con airbags,,,

        Una ronda

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        • #5
          Re: Airbag náutico. Cuando se hunde el barco, que lo abandone su tía.

          Se tendría que inventar un sistema ultra-rapido para poder desprender la orza en breves segundos, ya que el peso de la misma es lo que hace que el barco se hunda rapidamente.
          Confiar en el viento es como creer en la buena fe del diablo (R. Wagner - el Holandes Errante)
          EA 3 CBT

          Comentario


          • #6
            Re: Airbag náutico. Cuando se hunde el barco, que lo abandone su tía.

            Originalmente publicado por Tatatoa Ver Mensaje
            Se tendría que inventar un sistema ultra-rapido para poder desprender la orza en breves segundos, ya que el peso de la misma es lo que hace que el barco se hunda rapidamente.
            Los Etap, y otros muchos veleros insumergibles llevan flotabilidad, incluyendo la orza. Sin Problemas.


            "No tengo talentos especiales, solo soy apasionadamente curioso" Albert Einstein .

            El Piloto patrón de la Raya Azul

            MMSI 224325480

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            • #7
              Re: Airbag náutico. Cuando se hunde el barco, que lo abandone su tía.

              Eso ya lo se que muchos veleros pequeños se hacen insumergibles a base de paredes llenas de algo que flote, o algo que flote por otros lados, pero no se si esto sería igualmente válido para barcos grandes, de 50 pies, por ejemplo.

              Y la gracia sería que estuviera bien diseñado y que lleno de agua tuviera cierta estabilidad longitudinal, sobretodo.

              Y de lo que se trata es de que las normas, si esto fuera verdad, ya que nos quieren tanto, que lo hagan obligatorio.

              Si yo me hiciera un barco a la medida se lo metería, no creo que sea tanto el coste si lo haces en el momento que solo hay el casco y nada mas.

              El tema de la orza, si quitas la orza a un velero, mas que un velero sería un mono de circo. Lo digo por las volteretas que daría. Esto me parece inviable. La flotabilidad es nuestra madre, pero la orza es nuestro padre.

              Y sí, hablando de miel, ya que ha sacado el tema el amigo Robinson, al que le mando saludos para él y la familia, la miel tendría que se uno de los alimentos a llevar en las balsas salvavidas, no entiendo como no lo ponen. Es superenergético, tambien es muy útil para prevenir y hasta para curar ciertos trastornos y no caduca en años. Como curiosidad, creo que antes se llevaba chocolate, pero ahora ya no se lleva.

              Y otra cosa que no he entendido nunca es como no se hace compartimentación en los barcos, ya por norma. Es muy fácil chocar con la proa y hacer una vía de agua. Es muy facil que pase en puerto por un fallo en los mandos de avante-atras-embrague. Solamente con poder cerrar el camarote de proa, o que el pozo de anclas fuera estanco y ocupara una buena parte de la proa, de arriba a abajo, seguro que muchos accidentes serían menores de lo que son. No es tan dificil que una puerta pueda cerrarse bien, igual, solo con que cierre de dentro del camarote para fuera y que el mamparo y la puerta estuvieran diseñados para soportar lo que tengan que soportar, que no creo que sea tan complicado hacerlo, ya sería mucho.

              Y no te digo nada, eso sería ya un orgasmo, poder compartimentar una zona del barco y que encima se hinche un airbag. Imagínate un choque frontal con el barco que sale del fondeo agujero en proa, proa compartimentada, salta el airbag y se nos meten 50 litritos de nada al barco. Pues que hariamos, pues a seguir fondeados, nos tomamos unas tapitas con los que nos han chocado mientras hacemos el parte amistosos y hasta la próxima.

              Igual en lugar de barcos tendríamos barcos de choque y nos la estaríamos pegando en todo momento por lo diver que sería.


              Ohhhh, Adelbarán, no me digas que hay airbags para barcos. Eso es la leche. Lo buscaré.

              Pero no sería mejor aguantar dentro del barco que no tirar la balsa fuera. Y que igual se te hunde el barco por una tontería y lo apañas y en una semana vuelves a estar en el agua.

              Yo creo que no les interesa que se salven los barcos y que se pierdan los negocios de las balsas. Pero todo llegará.



              Saludos,
              Llan


              .
              Editado por última vez por Llangosto; 30/12/2009, 01:53:16.
              Que podamos hacer el máximo de cosas que nos guste, y que podamos tomarnos unas copichuelas, juntos, donde yo me ría de mi y tu de ti, y al final nos riamos el uno del otro porque hayamos llegado a la conclusión que nadie es mas que otro y que nadie es nada, y que todo lo implantado para que se rompa esta conclusión es una farsa, y si creemos en la felicidad ajena y nos alegramos que los demas sean felices, cada cual a su manera, seremos personas.

              APUNTES DE LLANGOSTO

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              • #8
                Re: Airbag náutico. Cuando se hunde el barco, que lo abandone su tía.

                Originalmente publicado por Llangosto Ver Mensaje
                Y digo yo, a quien se le habrá ocurrido antes que si un barco se hunde (excepto si es por incendio), en lugar de tirar una balsa salvavidas al mar para que se inche fuera del barco, no se podría tirar unos super bidones hinchables dentro del barco para que no se hunda éste.

                O mejor aun, se podrían tener como unos superairbags dentro del barco, en los mamparos, en armarios de la pared, en la sentina, en el techo, donde sea para que se hinchen y el barco no se hunda. Podrían dejar un pasillo por en medio para pasar, ni que sea con agua hasta las rodillas dentro del barco para dormir en las literas altas o en algunos coys para la ocasión.

                Venga, a ver quien me pone el enlace a éste invento.

                (¡¡¡¡Decidme que nadie lo ha inventado, que lo pantento!!!!)

                ¿Es que no les interesa a las náuticas que no se hundan los barcos?

                ... tanto SOLAS y SMSMS. Si es que lo bueno y breve, dos veces bueno.

                Y mas fácil aún, si es que a lo mejor, solamente con revestir la estructura del casco por dentro con cuatro dedos de porexpan ya serían todos nuestros barcos insumergibles y se acabó todas las historias de balsas y revisiones. Y solo con tener algunas baterías en alto ya podríamos transmitir nuestro rescate.

                Con obligar a los astilleros a esta medida igual todos los barcos podrían tener el certificado de diseño A y sin balsas (queda el caso de incendio, aunque a la que entre agua el incendio se apagaría en el 95% de los casos)

                Igual solamente con pagar 6000euros mas por el revestimiento en un barco nuevo se acabarían muchos problemas. Y para los barcos viejos los airbags


                Donde está el problema, donde está la letra pequeña a lo dicho, veis algun impedimento.

                Por favor, no me digais que vais a perder 1m3 de superficie o que les va a pesar 50kg mas a los regatistas.

                Hay, estos largos inviernos frente a esa hoguera... como se le da a la cafetera.



                Saludos,
                Llan


                .
                Copas de cava fresco para todos

                Venga, a ver quien me pone el enlace a éste invento.

                (¡¡¡¡Decidme que nadie lo ha inventado, que lo pantento!!!!)

                Tengo un amigo que en una conversación de taberna de hace tres o cuatro meses,
                me comento que el ya tiene desde hace años una patente de airbag ( o varias) para barcos, que incluso fabricaron un prototipo e hicieron pruebas, incluso creo que lo exhibieron en ferias nauticas, etc...
                pero ahora están dedicados a otros menesteres y lo han dejado de lado.

                Si te interesase profundizar en el tema mándame un privado.

                Comentario


                • #9
                  Re: Airbag náutico. Cuando se hunde el barco, que lo abandone su tía.

                  Gracias, Antartic, supongo que los temas de las patentes son secretos con lo cual no quiero llegar mas lejos al respecto. Lo que he comentado de patentarlo es una gilipollez de las mil que digo antes de decir algo bueno.

                  El que inventa algo, en el mundo mercantil que estamos, se convierte en un David frente a diez mil Goliats. Creo que es casi imposible llevar hoy en día un invento para alante uno por su cuenta. En un momento u otro te la encuentras metida doblada. No vale la pena comenzar.

                  Y, evidentemente, siempre pienso que cuando se me ocurre algo, hay cientos que ya se les ha ocurrido antes. Lo que pasa que muchas veces hay temas, como éste, del cual no he oido hablar nunca y por eso lo he soltado de esta manera.

                  Este tema lo he puesto para tener una conversación, porque a mi me pasa que a veces hacemos las cosas mas complicadas de lo que podrían ser y muchas veces tenemos soluciones mas fáciles en las narices y nos complicamos la vida con cosas mucho mas rebuscadas. Pasa, por ejemplo, con el tema de las luces de navegación que está la manera clásica de alcance, tope y costado, pero segun la eslora hay otras mas económicas y mas visibles. Son cosas que las puedo tener en la punta de la nariz y no las veo, pero están. Y así, entre todos pasamos la tarde y podemos sacar buenas conclusiones.


                  Y a ver si alguien pone ya de una vez esos enlaces a los airbags náuticos. Que si no lo veo no lo creo y lo patento. Venga, a la de tres.


                  Saludos,
                  Llan


                  -.
                  Editado por última vez por Llangosto; 30/12/2009, 02:18:40.
                  Que podamos hacer el máximo de cosas que nos guste, y que podamos tomarnos unas copichuelas, juntos, donde yo me ría de mi y tu de ti, y al final nos riamos el uno del otro porque hayamos llegado a la conclusión que nadie es mas que otro y que nadie es nada, y que todo lo implantado para que se rompa esta conclusión es una farsa, y si creemos en la felicidad ajena y nos alegramos que los demas sean felices, cada cual a su manera, seremos personas.

                  APUNTES DE LLANGOSTO

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Airbag náutico. Cuando se hunde el barco, que lo abandone su tía.

                    Originalmente publicado por Llangosto Ver Mensaje
                    ....no se si esto sería válido para barcos grandes, de 50 pies....

                    Solamente con poder cerrar el camarote de proa...
                    Por supuesto que para barcos de 50' valen también las medidas para hacerlo insumergible. A más eslora y desplazamiento, mayor el espacio a dejar como reserva de flotabilidad. Por ejemplo, mi barco lleva cuatro compartimentos rellenos de espuma y herméticos, cuyo volumen hace que, aunque lo inundemos de agua, el barco siga a flote. Supongo que el fabricante los habrá inyectado con poliuretano, para en el caso de un impacto sobre esa zona, no se inunde de inmediato.

                    Respecto de la proa, los primeros 2'5 metros hasta una altura de un palmo por encima de la línea de flotación, son dos compartimentos estancos vacíos. En este modelo no se si irán rellenos o no (en el 40' no lo estaba); supongo que no y que estarán totalmente huecos, más que nada para no meter peso tan lejos del centro de flotación.

                    Como apuntaba un cofrade en una intervención anterior, las paredes del casco están hechas con inyección al vacío, con lo que se gana en ligereza y resistencia (recordad el "Locura", que impactó con un pesquero y lo hundió, al tiempo que ellos siguieron navegando).

                    Respeto de los "airbag", tengo pensado colocar cámaras de ruedas de tractor, con una botella de aire comprimido (similares a las que inflan las balsas salvavidas) en cada uno de los cuatro camarotes del barco. En caso de vía de agua importante, con solo inflarlas dentro de los camarotes, te aseguran un extra de flotabilidad que mantendrán al barco con el salón y la cubierta fuera del agua. Y además, me quedan las balsas de reserva.


                    Saludos y que no tengamos que comprobarlo nunca.


                    Feliz año 2010.


                    El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                    http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Airbag náutico. Cuando se hunde el barco, que lo abandone su tía.

                      Hola Llangosto,
                      precisamente pensaba en abrir un hilo con este tema.
                      Pensado el otro día en el cofrade que piensa circunsnavegar el planeta con un Puma 26, veía interesante algún sistema que pudiera hacer insumergible el barco en caso de vía de agua.

                      Sería necesario crear un volumen de aire en litros superior al desplazamiento del barco para evitar su hundimiento. Para una buena navegabilidad, bastante superior al desplazamiento del barco.
                      Se podría crear dicho volumen, bien dentro, bien fuera o en ambos lugares.

                      En mi caso, un Dufour 31 de unos 4.500 kg de desplazamiento, simplemente con dos flotadores o airbag externos de 70 cm de diámetro a todo lo largo del barco (9 metros) en ambas bandas a modo de zodiac, supone un volumen aproximado de 7.000 litros, suficiente para evitar el hundimiento.
                      Al ser airbag longitudinales no afectarían demasiado al hidrodinamismo del barco, y en el caso de nueva construcción podrían ir escamoteados en él como en los salpicaderos de los coches, no afectando a la navegabilidad.

                      En caso de hacerlo interior, como decía El Temido II, con varias cámaras de neumáticos de camion (habría que cubicarlas, creo que con 10 bastarían en mi caso) colocadas con el eje de las ruedas en sentido del eje longitudinal del barco, es decir en forma de donuts desde la proa hasta la popa, evitarían el hundimiento del barco.

                      No parece fácil, pero tampoco difícil.

                      A ver si lo patentas y nos invitas a comer a todos.

                      un saludo
                      Editado por última vez por jduran22; 30/12/2009, 05:41:05. Razón: airbag, insumergible

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Airbag náutico. Cuando se hunde el barco, que lo abandone su tía.

                        Genial todo lo que cuentas, Temido, especialmente lo de las ruedas de tractor. Que buena idea. Esas cámaras tienen un gran potencial, especialmente en barquitos de pequeña eslora.

                        Los airbags deben estar atados por debajo de la línea de flotación, habrá que poner anillas en algunos puntos estratégicos del suelo del barco donde atarlos lo mas bajos posibles.

                        Pienso que para hacer flotar un barco de recreo, de ocho metros, y 2T de desplazamiento, hara falta que esas 2T que quieren ir para abajo, peso, las podamos equilibrar con 2T que tieren para arriba, el empuje. Y esas 2T de empuje es lo han de currarse los airbags.

                        Lo que han de hacer los airbags, mas concretamente, es desalojar el volumen de 2T de agua, que si contamos que 1litro de agua pesa 1kg, digamos que habran de desalojar 2000 litros de agua.

                        En teoría esos 2000 litros es el volumen que queda dentro del barco desde el fondo de la sentina hasta la línea de flotación.

                        O sea que hemos de tener airbags que nos den un volumen de 2000 litros. Eso podrían ser 10 bidones de 200 litros, de esos metálicos de aceite; y seguramente que habran ruedas de tractor de esos 200 litros o mas.

                        Se podría usar una botella de aire de submarinismo, con un reductor de presión de alta (200 kg) a unos 8 kg para hinchar los neumáticos.

                        Una botella de 10 litros de submarinismo cargada a 200kg tiene 2000 litros de aire, el que necesitamos. Despues si queremos ser previsores podemos usar dos botellines de 8 litros a 200 kg (3200 litros), o hasta dos botellas de 10 litros cargadas a 150 kg (3000 litros) para disminuir el peligro de tener botellas con presión dentro del barco.


                        No se que opinais de lo expuesto. Veis que me he equivocado mucho.


                        Saludos,
                        Llan


                        -
                        Que podamos hacer el máximo de cosas que nos guste, y que podamos tomarnos unas copichuelas, juntos, donde yo me ría de mi y tu de ti, y al final nos riamos el uno del otro porque hayamos llegado a la conclusión que nadie es mas que otro y que nadie es nada, y que todo lo implantado para que se rompa esta conclusión es una farsa, y si creemos en la felicidad ajena y nos alegramos que los demas sean felices, cada cual a su manera, seremos personas.

                        APUNTES DE LLANGOSTO

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                        • #13
                          Re: Airbag náutico. Cuando se hunde el barco, que lo abandone su tía.

                          Hola, Duran.

                          Veo que ya has desarrollado cosas nuevas, es que he estado escribiendo lo mío sin saber que habías intervenido.

                          Y vas mas allá de mantener a flote el barco, lo quieres navegable. Puestos a pedir, verdad.

                          Hablas de 7000 litros de airbag para evitar el hundimiento de 4,5T. En principio, pienso que con 4500 litros ya mantienes el barco a flote. Pero le añades 2500 litros mas, que no se si seran para tu extraproyecto de que siga navegando.

                          Aquí tienes los datos del Puma 26 de tu amigo por si le quieres hacer cuatro números y regalarle sus equivalentes neumáticos de tractor par su viaje por el cabo de Hornos.






                          Un saludo,
                          Llan


                          -
                          Editado por última vez por Llangosto; 30/12/2009, 06:03:32.
                          Que podamos hacer el máximo de cosas que nos guste, y que podamos tomarnos unas copichuelas, juntos, donde yo me ría de mi y tu de ti, y al final nos riamos el uno del otro porque hayamos llegado a la conclusión que nadie es mas que otro y que nadie es nada, y que todo lo implantado para que se rompa esta conclusión es una farsa, y si creemos en la felicidad ajena y nos alegramos que los demas sean felices, cada cual a su manera, seremos personas.

                          APUNTES DE LLANGOSTO

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                          • #14
                            Re: Airbag náutico. Cuando se hunde el barco, que lo abandone su tía.

                            Los airbags han de ser interiores, aunque la técnica permita soluciones externas.El problema de los airbags es que han de situarse a popa y a proa, porque si rellenaran todo el barco no se podría estar dentro para dormir, cocinar,etc.
                            Un mamparo estanco hacia proa,(Moitessier,Erdmann,)podría a ayudar,pero dónde rajará el contenedor flotante entre dos aguas, la caldera,etc. el casco.?Será
                            entre la amura y la maestra.Airbag en proa, y una escotilla en cubierta para acceder desde cubierta a la parte de proa, sería una posibilidad.nihao

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Airbag náutico. Cuando se hunde el barco, que lo abandone su tía.

                              Lo siento Llangosto, pero los airbags exteriores ya están inventados, y por una empresa española.



                              Me sabe mal ser aguafiestas, pero aún así, un saludo y

                              Editado por última vez por ferreret; 30/12/2009, 09:04:47.
                              Estoy en esa edad en que no hay que perder ni una sola oportunidad para navegar

                              Comentario

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