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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.

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  • Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.

    Pues visto lo visto hasta ahora, yo veo dos bestias negras en nuestro barco. Una las salidas y otra las guerras de viradas. Aceleramos tarde y nos cuesta recuperarnos de la virada. Puede que eso sea también la causa de que no logremos salir con la velocidad que tocaría.
    Si os fijáis, aún no hemos conseguido nada en guerra de viradas y en este tipo de regatas es importantísima la aceleración.
    Confiamos demasiado en las popas y eso no nos valdrá de mucho si pasamos a semifinales. Los que nos esperan allí son gente muy seria y ojalá me equivoque pero creo que nos vamos a llevar más palos que una estera.
    Lo dicho, a luchar con dignidad y coraje y a mejorar lo que no hacemos bien.
    Buen viento,
    "No has ganado la regata si para ganarla has perdido el respeto de tus competidores"
    Paul Elvstrom

    http://vivelmarenfornells.blogspot.com.es/
    http://mimesadelbar.blogspot.com/
    http://tacticaregatasclub.blogspot.com.es/

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    • Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.

      Hombre, en general el conjunto es muy digno. Hay cosas que se le dan peor al Desafío pero las que se le dan bien compensan al resto.

      Hay dos ligas en esto de la LVC y el Desafío juega en la de los grandes. Es verdad que los grandes son buenos en todo (por eso lo son) pero también se equivocan y ahí es cuando podemos dar la sorpresa.

      Y luego está lo que llamo el "efecto pareja". Determinados sindicatos cuando se enfrentan entre sí siempre se ve claro que uno de ellos gana arrasando. Para mi el caso ETNZ y Desafío es el más claro... Nunca se nos ha visto con opciones de inquietar a los kiwis, sin embargo ellos si han pinchado con otros sindicatos, en teoría más débiles. Luna Rossa viene de ganar muchos enfrentamientos seguidos, pero siempre he notado que con BMW Oracle no tiene opción...

      Serán los barcos o los patrones, o mi imaginación.

      http://www.laseristatorpe.blogspot.com
      sigpic

      Comentario


      • Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.

        ... por opinar... uno de los errores de ayer, me pareció, visto lo ajustado de la llegada, que estuvo en el final de la segunda ceñida ¿no os parece que se pasaron demasiado del layline? Y eso que aparentaban haber recuperado mucho al llegar al final de la ceñida, pero o fué por error, o por pasar de luchas de compromisos le cedieron mucho al Victory en la llegada a la boya al tardar tanto con la última virada, creo que confiados de que en la popa se lo iban a merendar prefirieron no arriesgar en la boya de barlovento, y ahí perdieron esos segundos que faltaron al final ¿cómo lo visteis?

        Comentario


        • Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.

          Pues que queréis que os diga, pero me parece que tampoco lo hace tan mal en las salidas, creo que estáis siendo bastante duros con ellos en este tema, anoche vi un resumen y tampoco han tenido tantas malas salidas, algunas han salido por delante, o de esas no decís nada? y algunas han salido por detras, pero por muy poquito.

          Si lo comparamos con los grandes, que quereis que os diga, habéis visto las salidas del Oracle? ayer casi los meten detras del comité, y el otro día cuando echaron, creo que fué al TNZ, de la linea, y dieron la salida, los dos tuvieron que dar la vuelta, y cuando tenían toda la ventaja claramente, el Oracle salió finalmente por detrás desaprovechando toda la maniobra anterior.

          Personalmente no veo que lo hagan tan mal, creo que lo hacen igual de bien o de mal que lo puedan hacer el resto.

          por el desafío

          Por cierto, para mí son de los que mejor trasluchan en empopadas

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          • Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.

            Originalmente publicado por Pons Minei Ver Mensaje
            ... por opinar... uno de los errores de ayer, me pareció, visto lo ajustado de la llegada, que estuvo en el final de la segunda ceñida ¿no os parece que se pasaron demasiado del layline? Y eso que aparentaban haber recuperado mucho al llegar al final de la ceñida, pero o fué por error, o por pasar de luchas de compromisos le cedieron mucho al Victory en la llegada a la boya al tardar tanto con la última virada, creo que confiados de que en la popa se lo iban a merendar prefirieron no arriesgar en la boya de barlovento, y ahí perdieron esos segundos que faltaron al final ¿cómo lo visteis?
            No ha sido un error del Desafío, si no una táctica muy bien usada por el Victory, que se repite mucho en este tipo de regatas.

            La táctica se llema "empujar contra la lay line". En este caso lo que pasó es que el Victory en cada cruce viraba en la proa del Desafío, obligándolo a su vez a virar a hacia la derecha para no ser desventado.

            Repitiendo esta estrategia en varios cruces el Victory consigue llevar al Desafío a la lay line derecha. Al pasarla la única alternativa es el rumbo directo a la boya de barlo, con lo que al ir delante les fue más fácil a los suecos controlar al barco verde.

            La única forma que tiene el desafío de librarse de esta situación es ser más rápido virando que el Victory hasta poder llegar a pedir estribor en un cruce. Me olvido de otra ¡ salir delante !

            http://www.laseristatorpe.blogspot.com
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            • Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.

              Originalmente publicado por Fextivo Ver Mensaje
              Si lo comparamos con los grandes, que quereis que os diga, habéis visto las salidas del Oracle? ayer casi los meten detras del comité, y el otro día cuando echaron, creo que fué al TNZ, de la linea, y dieron la salida, los dos tuvieron que dar la vuelta, y cuando tenían toda la ventaja claramente, el Oracle salió finalmente por detrás desaprovechando toda la maniobra anterior.
              Creo que te refieres a la salida de ayer del BMW Oracle contra el Mascazone. Fue una salida ganada por mucho por el Oracle, que consiguió sacar fuera de línea a los italianos al conseguir cogerles la popa. El mascalzone tuvo que reentrar en la caja de salida perdiendo 170 m ya en al principio.

              Contra el ETNZ el BMW también ganó la salida, lo que pasa es que justo después la cagó bien cagada.

              http://www.laseristatorpe.blogspot.com
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              • Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.

                Originalmente publicado por REIRA Ver Mensaje
                No ha sido un error del Desafío, si no una táctica muy bien usada por el Victory, que se repite mucho en este tipo de regatas.

                La táctica se llema "empujar contra la lay line". En este caso lo que pasó es que el Victory en cada cruce viraba en la proa del Desafío, obligándolo a su vez a virar a hacia la derecha para no ser desventado.

                Repitiendo esta estrategia en varios cruces el Victory consigue llevar al Desafío a la lay line derecha. Al pasarla la única alternativa es el rumbo directo a la boya de barlo, con lo que al ir delante les fue más fácil a los suecos controlar al barco verde.

                La única forma que tiene el desafío de librarse de esta situación es ser más rápido virando que el Victory hasta poder llegar a pedir estribor en un cruce. Me olvido de otra ¡ salir delante !

                Yo hablo del tercer tramo, vamos, la segunda ceñida, los suecos nos empujaron al layline "izquierdo", pero una vez pasado este (vi la regata en directo por teledeporte) lo prolongaron demasiado, a menos así me pareció, ya que podían haber virado a boya antes si lo huberan hecho justo cuando lo hicieron los suecos una vez que ya veían que se había hecho suficiente hueco y empujado los suficientemente fuera a los nuestros. Los "de verde" lo hicieron unos segundos después y si lo hubieran hecho justo con los suecos creo que hubieramos llegado a tomar la boya de barlovento a poco más de una eslora, y visto lo ocurrido en la popa, esos segundos habrían sido decisivos... o no

                Comentario


                • Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.

                  Originalmente publicado por REIRA Ver Mensaje
                  Y luego está lo que llamo el "efecto pareja". Determinados sindicatos cuando se enfrentan entre sí siempre se ve claro que uno de ellos gana arrasando. Para mi el caso ETNZ y Desafío es el más claro... Nunca se nos ha visto con opciones de inquietar a los kiwis, sin embargo ellos si han pinchado con otros sindicatos, en teoría más débiles. Luna Rossa viene de ganar muchos enfrentamientos seguidos, pero siempre he notado que con BMW Oracle no tiene opción...

                  Serán los barcos o los patrones, o mi imaginación.
                  Hola REIRA, ¿que tal te va?

                  Pues, opino como tu, de hecho hoy veremos eso, si el Desafio es capaz de derrotar al BMW Oracle claramente como en el Round Robin 1, la pregunta es, ¿si en caso de quedar 1º eligiria Desafio o Luna Rossa al que siempre han derrotado claramente?

                  En caso de quedar primero el ETNZ creo que eligiran al Desafio, porque nunca les hemos hecho sombra para nada, siempre han sido unas regatas tranquilas para los kiwis y siempre nos han ganado.

                  Por que otra seria que quedara primero el ETNZ y no eligiera al Desafio para ver si eliminamos a los del BMW o por lo menos que llegaran desgastados a la final.

                  Me parece que me estoy liando demasiado yo mismo

                  No se, espero que hoy ganemos a BMW y luego a ver que pasa,

                  -Timonel, sudeste cuarta al sur, derechos al Trinidad, y que Dios reconozca a los suyos.

                  Comentario


                  • Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.

                    Yo no entiendo porque no se presentó la protesta.

                    Si hay o no hay fundamento, que lo decidan los jurys.

                    Porque cuando se pierde, hay que agarrarse a cualquier clavo ardiendo... con Mascalzone salio bien.

                    Esperemos que hoy pierda el Victory...

                    Comentario


                    • Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.

                      Originalmente publicado por REIRA Ver Mensaje
                      Creo que te refieres a la salida de ayer del BMW Oracle contra el Mascazone. Fue una salida ganada por mucho por el Oracle, que consiguió sacar fuera de línea a los italianos al conseguir cogerles la popa. El mascalzone tuvo que reentrar en la caja de salida perdiendo 170 m ya en al principio.

                      Contra el ETNZ el BMW también ganó la salida, lo que pasa es que justo después la cagó bien cagada.

                      bueno sí, es que me explico mu mal, pero lo que quería decir es que casi la cagan, porque al mascalzone le sobraron tes segundos, que si nó, hubiera salido de p**a m***e por delante del Oracle, o no? que lio eh?, yo la verdad es que no me entero de ná en las salidas

                      A que hoy sale por delante el Desafío español?? que te juegas? ya verás que bien lo va a hacer
                      Editado por última vez por Fextivo; 08/05/2007, 11:25:05.

                      Comentario


                      • Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.

                        Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                        Yo no entiendo porque no se presentó la protesta.

                        Si hay o no hay fundamento, que lo decidan los jurys.

                        Porque cuando se pierde, hay que agarrarse a cualquier clavo ardiendo... con Mascalzone salio bien.

                        Esperemos que hoy pierda el Victory...

                        estoy deacuerdo y tengo claro que si los suecos no tiran el spi al agua se habrian abierto algo mas para tomar la boya ...aunque solo hubiese sido un poco mas, lo suficiente para alterar y condicionar el rumbo del Desafío.

                        Tambien entiendo que es dificil demostrar que se ha dejado ir deliveradamente el spi al agua, solamente se puede acusar ..., ellos siempre alegaran un enrredo, nudo, problemas varios ...
                        ademas y creo que es el motivo principal, el desafío no quiere que se le catalogue de sidicato polemico que gana en los despachos las regatas que pierde en el agua...

                        se llegó a protestar durante la regata por este hecho? creo que tampoco , porqué ?
                        no dejes para mañana lo que puedas navegar hoy...

                        Comentario


                        • Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.

                          Originalmente publicado por geminis Ver Mensaje
                          ...
                          ademas y creo que es el motivo principal, el desafío no quiere que se le catalogue de sidicato polemico que gana en los despachos las regatas que pierde en el agua...
                          ...
                          Si es por eso tienen un serio problema !! Que se revisen a fondo la historia de la copa. En match race y muy especialmente en AC el reglamento ha sido a lo largo de siglo y medio la herramienta más estudiada y empleada por los tácticos para ganar.

                          Más les vale perder rápidamente esa quijotesca visión de la competición. En copa américa sólo vale ganar dentro del reglamento. En el agua o en la sala de comité, pero ganar.

                          Y eso nada tiene que ver con tener o no "fair play" y "savoir faire". No hablo de hacer trampas ni de infringir ningún apartado del reglamento. Simplemente que aquí sólo vale ganar sin hacer trampas.
                          Quel
                          ¡¿Está usted loco?! ¡¡¡Nunca sería miembro de un club que admitiera miembros como yo !!! (Groucho)

                          Comentario


                          • Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.

                            Me pierdo con las reglas pero... ¿que hubiera pasado si el Desafío (adrede, pero sin que se note mucho ) hubiera embestido el spi y lo hubiera enganchado? ... solo pregunto por curiosidad.

                            Mario.

                            Comentario


                            • Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.

                              Originalmente publicado por geminis Ver Mensaje

                              se llegó a protestar durante la regata por este hecho? creo que tampoco , porqué ?

                              Si se protestó, izaron la roja al momento.

                              Yo me sigo preguntando si llevan dos spis de cada.....
                              Editado por última vez por Pawnee; 08/05/2007, 12:47:06.
                              Asociación de navegantes de recreo

                              sigpic
                              http://www.anavre.org

                              Mi flickr
                              http://www.flickr.com/photos/38876802@N03/

                              "Sólo hay dos formas de tener razón, una es callarse, la otra contradecirse" Fernando Pessoa.

                              Comentario


                              • Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.

                                Originalmente publicado por Pawnee Ver Mensaje
                                Si se protestó, izaron la roja al momento.

                                Yo me sigo preguntando si llevan una dos spis de cada.....
                                Si, llevan varios spis, de cada tipo.

                                En los TP52, tambien llevan varios de cada tipo, que por ejemplo está el dia de A2, pues suben 2...

                                Comentario

                                Trabajando...
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