VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Poner rizos en solitario y sin piloto automatico.

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  • #16
    Re: Poner rizos en solitario y sin piloto automatico.

    Aclaro: cuando digo al pairo quiero decir con génova acuartelado y timón a barlovento. El barco se queda de amura al viento y la mayor queda desventada por la "sombra" del génova. Para mi es la mejor manera. O la más cómoda y segura.

    Evidentemente hay otras maneras y "colores". Y cuantos más conozcamos, mejor. Porque también las situaciones son muy variadas y lo que vale para una puede no valer para otra.

    Comentario


    • #17
      Re: Poner rizos en solitario y sin piloto automatico.


      Alguien ha probado a cazar primero el rizo (por supuesto que amoyando previamente la contra y la escota de mayor) y posteriormente largar driza, pasar el ollao por el aries y por ultimo cazar driza.
      ¿Que pasaría?
      Rociones
      Dame un velero lento que no tengo prisa por llegar.
      :barcopapel::barcopapel::barcopapel::barcopapel:

      Comentario


      • #18
        Re: Poner rizos en solitario y sin piloto automatico.

        Originalmente publicado por vagamundus Ver Mensaje

        Alguien ha probado a cazar primero el rizo (por supuesto que amoyando previamente la contra y la escota de mayor) y posteriormente largar driza, pasar el ollao por el aries y por ultimo cazar driza.
        ¿Que pasaría?
        Rociones
        Que te costaria un eg hacer esa maniobra.

        Asi pensando, solo si has levantado previamente la botavara con el amantillo hasta casi la altura del ollao del rizo podrias.
        Eso o eres Superman.
        o tengo que ir al gimnasio.

        Saludos

        Comentario


        • #19
          Re: Poner rizos en solitario y sin piloto automatico.

          Vagamundus:
          Podría pasar que la tensión del amante del rizo hacia el puño de escota te impidiera poder poner el ollao en el aries.
          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
          El mar es de TODOS.
          Lo que es de TODOS, NO ES MÍO.


          "No hay nada como el MAR"
          Tinico N'Hielo

          Comentario


          • #20
            Re: Poner rizos en solitario y sin piloto automatico.

            Hola Clapton, te recomiendo que practiques toda la maniobra en puerto una y otra vez, hasta que te salga automaticamente, hazlo como mejor te parezca segun las recomendaciones y consejos que aqui te han dado, ten presente cada movimiento y el orden en que debes hacerlo y hazlo solo, sin ayuda. -

            Si el barco tiene rueda, fijala y si tiene caña preparate un piloto de fortuna. Yo tengo una goma (tipo pulpo de esos de los chinos) con dos ganchos en los extremos y un aro o argolla en el medio por cuyo agujero meto la caña del timón y fijo los ganchos de los extremos a B y E, cualquier golpe de mar lo absorve la goma que devuelve el timon a crujia.-

            No es la mejor solucion del mundo pero no tengo piloto automatico y para salvar el momento a mi me sirve.-

            En definitiva creo que lo mejor es practicar y repetir que al fin y al cabo esto lo hacen todas las tripulaciones de regatas para hacerlo bien y rapido.

            Comentario


            • #21
              Re: Poner rizos en solitario y sin piloto automatico.

              Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
              No hace falta aproarse del todo al viento para poner un rizo.

              Te pones más o menos a un descuartelar.
              Cazas amantillo para que no caiga la botavara
              Sueltas escota de mayor para que no trabaje.
              Largas driza de mayor (mucho mejor si ya tienes marcas qu te indiquen hasta donde)
              Colocas ollao en el aries.
              Vuelves a tensar driza.
              Cazas amante de rizo.
              Largas amantillo.
              Y a navegar otra vez.

              Mucho peor es a veces tener que rizar en empopada. Ahí si que hay muchos "depende".




              cazar el amante de rizo con la vela izada no es muy comodo

              yo lo ultimo que hago es izar la vela











              Comentario


              • #22
                Re: Poner rizos en solitario y sin piloto automatico.

                Yo me aprovecho de toda esta información y me la aplico.
                Gracias a todos y ....de paso una ronda de ron para todos.
                Que no me falte el viento

                Comentario


                • #23
                  Re: Poner rizos en solitario y sin piloto automatico.

                  Originalmente publicado por CAT MERCUR ABAY Ver Mensaje
                  Buenos dias Clapton.
                  Yo te recomendaría que lo hicieras navegando en ceñida con el génova portando y abriendo la mayor hasta que quede desventada y te olvidas de aproar el barco, y sobretodo sobretodo te atas al barco con un arnés.

                  Saludos y otra ronda a mi cuenta
                  Así es como yo lo hago y funciona correctamente. Incluso con bastante viento y mar. Claro que hay procurar tomar rizos antes de llegar a situaciones críticas. El arnés FUNDAMENTAL.

                  saludos amigos.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Poner rizos en solitario y sin piloto automatico.

                    Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                    Ir en solitario y sin piloto automatico no me parece buena idea

                    Si, yendo en solitario, da la mala suerte de que el piloto automatico se rompe, y es un barco que no es tuyo y que no conoces, hay que dirigirse a puerto inmediatamente... arriar velas con calma (aun no ha entrado la castaña), motoreta y a puerto a reparar piloto... y si, en el colmo de la mala suerte, vas solo, se te rompe el piloto y ademas entra una castaña, se arranca motor y a arriar velas como se pueda. Luego motor y a puerto. La mas problematica es la mayor, pero se larga driza y que se plegue como quede.

                    No sea que la cosa se complique un poco mas (o mucho mas) y entonces te encuentres sin gobierno con el carajal y con otros riesgos

                    Eso si no eres un lobo de mar tipo Moitessier... si lo eres, entonces seguro que llevaras un piloto de respeto, o sabras hacer uno de fortuna... pero hasta los mas afamados transmundistas del mundo navegaron por esos oceanos con un piloto automatico aunque fuera rudimentario... o con dos

                    Saludos

                    PD... eso independientemente de que se sepa tomar un rizo sin piloto...
                    No conozco un sistema mejor para un velero, que navegar con las velas izadas. Para eso están diseñados. Velas en su justa medida. Para eso están los rizos. Un velero navega mucho peor a motor que a vela. Especialmente con bastante viento y mar. Y además a motor ( aparte de que los motores también cascan) son menos seguros. En mi opinión, en tales circunstancias, arriar las velas de un velero es, sin duda, quitarle el mejor recurso que tiene. La reacción de "tirar de motor" suele ser consecuencia de la inseguridad,el descontrol y la precipitación.

                    Contra la precipitación...la anticipación
                    Contra el descontrol...como decía Luisinho, ensayar, ensayar y mas ensayar.
                    Contra la inseguridad...los dos anteriores. La seguridad aparece sola.

                    Todos hemos pasado por eso. Y lo que nos queda...

                    Saludos amigos.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Poner rizos en solitario y sin piloto automatico.

                      Originalmente publicado por Clapton Ver Mensaje
                      barcos entre 30 y 36 pies. Ahora quiero probar salir un dia solo , (supongo que no habrá inconveniente en mi empresa de charter) y repasando posibles situaciones pienso en que tenga que rizar la mayor con sistema clasico de ollao en la relinga y vela de sables con *el piloto automatico estropeado*

                      ¿Como lo haceis? , ¿se puede mantener el barco proa al viento sin que caiga a los costados sin piloto? ,¿es complicado?

                      Muchas gracias cofrades,
                      No voy a darte ningún consejo, solamente voy a ceñirme a contestar lo que yo hago en una toma de rizos.

                      Mi eslora es un 24 pies, y aunque tengo piloto no lo pongo y rizo y desrizo solo.

                      Mi sistema de rizar es antiguo, y me lo monto como me es mas práctico.

                      En primer lugar me entreno en puerto a tomar los rizos y después con buen tiempo en la mar.

                      Lo primero es poner proa al viento. Lo puedes hacer a base de hacer viajecitos al timón o atándolo con un cabito a babor y otro a estribor o uno que vaya de babor a estribor, o como tu imaginación mejor te diga.

                      Después recojo el génova para evitarme lios.

                      Ahora vamos a por la mayor.

                      Botavara al centro o cerca.

                      Cuningam, y pajaril deben estar sueltos. La escota debe estar floja pero que aguante algo para que no se vaya mucho a los lados la botavara.

                      Los cabos que participan los tengo bien medidos y señalados en los puntos claves para el primer o segundo rizo.

                      - El primer cabo que hay que conocer es el amantillo para que la botavara no te vaya a cubierta ni golpee nada cuando bajo la driza. Llevo una marca en el punto donde debe quedar y cuando voy a rizar es lo primero que pongo.

                      - En segundo lugar bajo la driza de la mayor y tengo una marca para saber donde debo dejarla para el primer y para el segundo rizo. La dejo en dicha marca. (Si la diza está muy alta no llegaré con el ollao al cuerno, y si la driza está muy baja se me puede soltar el ollao del cuerno en algún movimiento de esta) El punto bueno es el suficiente alto para poder meter el ollao en el cuerno con un poquito de esfuerzo, o sea que una vez metido quede algo tenso y no se salga.

                      - Ahora voy al palo y meto el ollao del gratil del primer rizo en el cuerno.

                      - Ahora voy a bañera y saco el mosquetoncillo o grillete del pajaril, que lo sujeta al puño de driza, y lo meto en el ollao de la baluma del rizo que toque.

                      Ya está todo montadito y solo queda tensarlo.

                      - Izo y tenso la driza (la escota debe estar algo floja para dejar subier bien)

                      - Tenso pajaril.

                      - Pongo la botavara donde toque, la tenso y proa al rumbo elegido.

                      - Desenrollo el trozo de génova que me parece adecuado al momento y a navegar.

                      Y lo mismo para el primer que para el segundo rizo.



                      Saludos,
                      Llan


                      .
                      Que podamos hacer el máximo de cosas que nos guste, y que podamos tomarnos unas copichuelas, juntos, donde yo me ría de mi y tu de ti, y al final nos riamos el uno del otro porque hayamos llegado a la conclusión que nadie es mas que otro y que nadie es nada, y que todo lo implantado para que se rompa esta conclusión es una farsa, y si creemos en la felicidad ajena y nos alegramos que los demas sean felices, cada cual a su manera, seremos personas.

                      APUNTES DE LLANGOSTO

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Poner rizos en solitario y sin piloto automatico.

                        Originalmente publicado por Llangosto Ver Mensaje
                        Lo primero es poner proa al viento. Lo puedes hacer a base de hacer viajecitos al timón o atándolo con un cabito a babor y otro a estribor o uno que vaya de babor a estribor, o como tu imaginación mejor te diga.

                        Después recojo el génova para evitarme lios.

                        Ahora vamos a por la mayor.

                        Botavara al centro o cerca.


                        .

                        Siento discrepar colega, pero en cuanto hagas eso con mal tiempo y bajes velocidad, que lo haras enseguida, tengas donde tengas el timón el barco te gira o a una banda o a la otra y se j*di* la maniobra, a no ser que utilices motor para mantener la velocidad.
                        Cada ocasión te requiere una acción diferente. Teniendo claro la base solo hay que practicar y practicar (aunque en alguna se meta la zanca) para sentirse seguro.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Poner rizos en solitario y sin piloto automatico.

                          OJO, QUE LAS CASTAÑAS SÓLO A MOTOR SON MÁS CASTAÑAS AÚN ¡¡

                          Igual que digo que "quites mayor y vayas sólo con génova, que enrolla mejor incluso portando", sugiero no ir sólo a motor
                          Siempre trapo. siempre
                          Se gobierna mil veces mejor, y llegas a puerto fenomenal
                          Puedes ir con el génova y una punta de motor. Vale
                          Pero sólo a motor es un absoluto horror. No lo hagas.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Poner rizos en solitario y sin piloto automatico.

                            Originalmente publicado por berrincha Ver Mensaje
                            No conozco un sistema mejor para un velero, que navegar con las velas izadas. Para eso están diseñados. Velas en su justa medida. Para eso están los rizos. Un velero navega mucho peor a motor que a vela. Especialmente con bastante viento y mar. Y además a motor ( aparte de que los motores también cascan) son menos seguros. En mi opinión, en tales circunstancias, arriar las velas de un velero es, sin duda, quitarle el mejor recurso que tiene. La reacción de "tirar de motor" suele ser consecuencia de la inseguridad,el descontrol y la precipitación.

                            Contra la precipitación...la anticipación
                            Contra el descontrol...como decía Luisinho, ensayar, ensayar y mas ensayar.
                            Contra la inseguridad...los dos anteriores. La seguridad aparece sola.

                            Todos hemos pasado por eso. Y lo que nos queda...

                            Saludos amigos.
                            Ya... pero yo no digo ésto... Con lo que tu dices estoy TOTALMENTE DE ACUERDO

                            Yo lo que le decia al cofrade es que:

                            si el piloto automatico esta estropeado, y tiene que ir solo, lo primero es arreglar el piloto, y dirigirse a puerto inmediatamente. A vela o a motor o a remo. Sobre todo si ha salido en una sesion de alquiler de 1/2 dia o de un dia.

                            Manejar un velero con mal tiempo, yendo solo y sin la ayuda del piloto es tener muchos numero para tener un susto gordo... Si no queda mas remedio, pues a apechugar, pero hacerlo por "amor al arte" yendo solo me parece jugarsela un poco

                            Se te rompe el enrollador y se suelta el genova, se te engancha una escota en una cornamusa, tienes cualquier problema y tienes que ir a proa, y estas sin piloto, y las puedes pasar putas.

                            Es que yendo solo a vela ademas del timon tienes que encargarte de llevar todo lo demas, y eso es un problema, si tienes una rotura por ejemplo. A motor, con las velas arriadas y todo bien trincado, solo tienes que preocuparte del timon

                            Con tripulacion ningun problema. Uno permanente a la caña y los demas al resto del aparejo, pero yendo solo...

                            En fin... que es mi opinion... basada en haberme quedado sin piloto yendo solo, y menudo follon!!!... lo suyo es plegar velas y a casa a reparar, tú

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Poner rizos en solitario y sin piloto automatico.

                              Llangosto dijo:

                              Lo puedes hacer a base de hacer viajecitos al timón o atándolo con un cabito a babor y otro a estribor o uno que vaya de babor a estribor, o como tu imaginación mejor te diga.

                              Lo que es más práctico, y te permite rectificar rápidamente la posición del timón, es hacer con un cabo un ballestrinque alrededor de la caña y atar los extremos uno a cada banda. También te permite correr el nudo rápidamente y soltarlo en caso de emergencia. Así me lo enseñaron.

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                              • #30
                                Re: Poner rizos en solitario y sin piloto automatico.


                                Una tontería que se me está ocurriendo ... aparte de lo del cabo de banda a banda con el ballestrinque para el timón... ¿no se podría "alargar" ese cabo y llevarlo hasta el palo? Quizás con un "aro" de cabo que ate la caña pase a cada costado por una cornamusa con un par de vueltas y luego cierre a la altura del palo o donde sea menester se consiga desde ahí mover el timón con este sistema "sinfin" sin tirar demasiado y si se deja suelto que no se mueva solo... sería cuestión de probarlo o utilizar algo pelín más sofisicado que la vuelta en la cornamusa sin más -algo que gire con más o menos esfuerzo...

                                No sé si me explico, pero no debería ser tan complicado manejar el timón aunque sea a "grosso modo" desde incluso la proa...
                                Desde Navia, Asturias, navegando de prestado...

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