Poner rizos en solitario y sin piloto automatico.

[Edu]

Re: Poner rizos en solitario y sin piloto automatico.

Yo no lo veo.

¿Habéis intentado arriar la vela yendo de popa? Por ejemplo, volviendo a puerto, con viento de popa, recogiendo el barco, cazar la mayor al centro y arriar sobre el lazy (en plan vago, por no perder 5 min poniéndote proa al viento). Yo sí, unas cuantas veces, y siempre mal. La vela se va toda hacia proa en cuanto sueltas la driza y cuesta mucho mas acabar de bajarla que cuando te aproas. Y hablo a motor, con poco viento, mar plana, recogiendo el barco.

Como Keith, con mucho viento y el mar que generalmente le acompaña, no veo lo de cazar al centro en popa, en solitario y sin piloto (ni con él). Es muy difícil mantener la orientación del barco respecto al viento. Cada ola te intenta desviar de tu rumbo. Llevando el timón a mano todavía, pero entonces, cómo metes el rizo? Y en esas condiciones yo no me atrevo a hacer esa maniobra con el piloto (que por muy bueno que sea, no ve la ola que viene fuera de la serie, etc). Igual también estoy equivocado, pero voy un riesgo muy grande de irte de orzada, no?

Primero lo intentaría poniéndome de aleta, para evitar trasluchadas involuntarias (con el piloto), cazando un poco la mayor para separarla en lo posible de las obenques y crucetas, y cazando del cabo de amura del rizo, que hace de cargadera. También se acuesta la vela sobre las crucetas al soltar la driza, pero me ha funcionado hasta ahora, aunque no lo he hecho con 30 o 40 nudos. Ni con 25 seguramente.

Si no casi prefiero hacer una orzada controlada, largando velas, orzar hasta que flamee la mayor, que es muy aparatoso y el barco escora mucho y tal, pero en general si no hay mega olas rompientes no pasa nada (y como vas solo no se te asusta la tripu), y cuando la mayor flamea arriar, y una vez arriada y/o cogido el rizo, retomar rumbo.

Así lo he hecho alguna vez, y el único problema que he tenido ha sido un día que cargó muy fuerte, que con el flameo descontrolado de la vela se me rompieron varios patines en la parte de arriba (de los de plástico, que estarían muy viejos seguramente) y la tuve que arriar entera.


Edu

[Keith11]

Re: Poner rizos en solitario y sin piloto automatico.

Opino lo mismo, Edu

Tan solo añadir que a veces si se orza hasta quedar navegando a un traves CERRADO, o un traves de real que a bordo, el aparente sera a unos 70º, y con la mayor trimada en consonancia, de modo que ya se despega de las crucetas, entonces largando un poco la botavara hasta que flamee, sin que llegue a apoyarse en el aparejo (obenques), la vela queda neutralizada, queda aproada al viento (no me refiero al barco sino a la botavara y la mayor), y entonces rizar ya es mas facil.

Quiero decir que para rizar facil no es necesario aproar el barco al viento. Basta que quien se aproe al viento sea la botavara y la mayor

[Edu]

Re: Poner rizos en solitario y sin piloto automatico.

Si, exacto, es a lo que me refería yo con lo de "orzar hasta que flamee la mayor". Realmente no hace falta que flamee como bandera al viento, ni aproar el abrco. Con que deje de tener presión y no se apoye en el aparejo vale.
En mi barco, con crucetas rectas, incluso antes de esos 70/90 grados la mayor ya queda desventada .


Edu

[0tilio]

Re: Poner rizos en solitario y sin piloto automatico.

Opino lo mismo, Edu

Tan solo añadir que a veces si se orza hasta quedar navegando a un traves CERRADO, o un traves de real que a bordo, el aparente sera a unos 70º, y con la mayor trimada en consonancia, de modo que ya se despega de las crucetas, entonces largando un poco la botavara hasta que flamee, sin que llegue a apoyarse en el aparejo (obenques), la vela queda neutralizada, queda aproada al viento (no me refiero al barco sino a la botavara y la mayor), y entonces rizar ya es mas facil.

Quiero decir que para rizar facil no es necesario aproar el barco al viento. Basta que quien se aproe al viento sea la botavara y la mayor

En ese caso te encontrarías atravesado a la mar, la peor de las situaciones posibles.
Casi cada vez que me he visto en esas, lo he solucionado metiendo motor, esperando una ola más espaciada que las otra o menos alta y aproándome a todan prisa para rizar. En las menos, he aguantado de popa, soltado driza, viendo cómo toda la vela se va a los obenques y tirando de ella hasta bajarla del todo. En popa y con mucho viento, puedo llevar un tanga de génova y aún corre.

[Keith11]

Re: Poner rizos en solitario y sin piloto automatico.

En ese caso te encontrarías atravesado a la mar, la peor de las situaciones posibles.
Casi cada vez que me he visto en esas, lo he solucionado metiendo motor, esperando una ola más espaciada que las otra o menos alta y aproándome a todan prisa para rizar. En las menos, he aguantado de popa, soltado driza, viendo cómo toda la vela se va a los obenques y tirando de ella hasta bajarla del todo. En popa y con mucho viento, puedo llevar un tanga de génova y aún corre.

Bueno no me referia a quedarse atravesado al mar, sino orzar lo justo para salir del traves, pero sin llegar a tener que comerte todas las olas por la proa.

Hay ahí un angulo, al 60º- 70º de aparente (no sé quiza 50º, hay que verlo en el sitio, e ir a buscar ese rumbo), en el cual se navega, las olas no te vienen de costado, ni te las comes por proa

Rizar de popa, con toda la mayor abierta y apoyada en las crucetas, que a la que amollas driza, la vela "se te cuela" entre los huecos triangulares que quedan entre los obenques, las crucetas y el palo, es jugartela a acabar desgarrando la vela. Eso por no hablar del sufrimiento de estar alli tirando del gratil como un poseso para abajo

[Manuel_Luis1404]

Re: Poner rizos en solitario y sin piloto automatico.

Bueno, aunque pueda parecer que peco de excesivamente prudente, siempre he seguido aquellas máximas de "Si piensas que debes de rizar, es que ya vas tarde" y "Si piensas que debes de rizar, ve al segundo rizo directamente" y "Mejor salir con un rizo que verte en apuros".

Por lo demás... mi método es ponerme al pairo, rizar y seguir (siempre que no hubiera salido ya con un rizo metido)

Somos de la misma escuela, además si ves que vas escaso de vela quitar un rizo lo haces con facilidad.
Y si te salta un viento fuerte repentino poner al pairo y rizar es una muy buena opción. Además lo haces sin prisas sin mirar el cronómetro

Saludos

[Gambucero]

Re: Poner rizos en solitario y sin piloto automatico.

Somos de la misma escuela, además si ves que vas escaso de vela quitar un rizo lo haces con facilidad.
Y si te salta un viento fuerte repentino poner al pairo y rizar es una muy buena opción. Además lo haces sin prisas sin mirar el cronómetro

Saludos

Y hay uno que me dijeron por tu tierra, que tampoco es nada malo, va por la misma linea y decía mas o menos: "Cuando pienses que tendrías que cazar el primer rizo, lo que deberías hacer ya es cazar el segundo"...

Y es que de valientes están las tumbas llenas...

[Winder]

Re: Poner rizos en solitario y sin piloto automatico.

Depende mucho... en mi opinion no es bueno hacerse reglas fijas.

No es lo mismo en ceñida que en traves, donde aguantas mas viento
No es lo mismo ir solo que poder enviar gente a la banda (no hace falta que sea en plan regata, pero sí pidiendoles que se sienten "por la zona de barlovento")
No es lo mismo ir a tomar unas cervezas y un aperitivo que ir a pasar un rato quemando adrenalina

Gracias a Manuel_Luis y Keith por vuestras respuestas, y unas frescas birras para todos

Totalmente de acuerdo, no es bueno hacerse reglas fijas y no lo pretendo, ya que como bien dices las condiciones y situaciones suelen ser diferentes, pero si cuando damos los datos los acompañamos de las condiciones y situaciones pueden servir como referencia para más de uno, entre otros para mí.
Voy a repetir mis datos más-menos con las condiciones y situaciones, y a ver si se animan más cofrades a dar los suyos. Gracias por adelantado:
Primer rizo con 14-15, el segundo 17-18 y a partir de 20 rizo el foque.
- Rumbos de ceñida y ola 1-2 mt. Si tengo que virar a rumbos más abiertos que través, quito algún rizo, por supuesto si voy a mantener poco tiempo este rumbo, sigo sin quitar rizos.
- Tripulación 2-3 personas, aprox. 240-150 kg., sentados en la parte alta de cubierta y por supuesto a barlovento.
- Me gusta quemar algo de adrenalina, pero sin llegar a ritmo de regata.
- Zona de navegación:
La salida al mar por un canal con corrientes fuertes y viento racheado, por el que navegan muchas embarcaciones de recreo de todo tipo y barcos mercantes, donde con vientos del NE es preciso ir ciñendo a rabiar o sino hartarte a hacer bordos cortos. Luego 2 millas con una playa a 100 mt. por sotavento, con viento del NE ciñendo a rabiar y ola corta por el través de 1mt., con viento del N ceñida más tranquila alejándote de la playa y ola larga por la amura de 1-2 mt. En estos dos tramos y con 13-4Kn o más yo empiezo a rizar. Después mar abierto, viento más constante y características de ola similares a las ya expuestas, aunque a medida que se va saliendo puede ir aumentando algo la ola de fondo.
La vuelta con viento de través o por la aleta hasta el canal. Una vez en la canal y si el viento es del NO puede ser un infierno, a veces se enchufa de mala manera con fuertes rachas que pueden superar los 25 Kn y marea, ciñendo a rabiar.

Las condiciones que pongo solo se dan algunas veces, por supuesto, la mayor parte de los días la navegación es más tranquila.

[Manuel_Luis1404]

Re: Poner rizos en solitario y sin piloto automatico.

Ayer salí a navegar y había 13 nudos de viento a la vuelta bajo a 10 u 11 nudos.

Como iba solo y quería una navegación tranquila y relajada puse un rizo aunque si voy solo normalmente rizo sobre los 15 nudos.



saludos

[Winder]

Re: Poner rizos en solitario y sin piloto automatico.

Ayer salí a navegar y había 13 nudos de viento a la vuelta bajo a 10 u 11 nudos.

Como iba solo y quería una navegación tranquila y relajada puse un rizo aunque si voy solo normalmente rizo sobre los 15 nudos.



saludos

No puedo ver tus videos, me dice que necesito un plugin, sabes que puedo hacer?

Gracias

[Manuel_Luis1404]

Re: Poner rizos en solitario y sin piloto automatico.

No puedo ver tus videos, me dice que necesito un plugin, sabes que puedo hacer?

Gracias

Seguramente tendrás que instalar ese plugin, normalmente cuando falta un plugin te salta el mensaje y te da la opción de instalarlo si es en un pc.

Si es en android ya no se.

saludos

[Winder]

Re: Poner rizos en solitario y sin piloto automatico.

Seguramente tendrás que instalar ese plugin, normalmente cuando falta un plugin te salta el mensaje y te da la opción de instalarlo si es en un pc.

Si es en android ya no se.

saludos

No no me da ninguna opción.
Sale como una figurita de LEGO y devajo el mensaje "se necesita un plugin para mostrar este contenido", pero no da opción de hacer click en ningún sitio.

[xplanero]

Re: Poner rizos en solitario y sin piloto automatico.

Clica en la figurita tipo lego, a veces tienes el plugin pero necesita confirmación o te lo bajará

[Jolife]

Re: Poner rizos en solitario y sin piloto automatico.

Ahora estoy aun mas liado que antes.

Al final como hemos quedado? Cual es la mejor forma de poner rizos con vientos portantes. Eso es lo q realmente me da miedo, con un portamte se te mete una rasca de coj... Sin darte ni cuenta y cuando te vienes a dar cuenta puede ser q tengas una montada del carajo, a ver quien es el guapo q se pone al pairo ( no lo intente nuca con viento fuertes portantes) o proa al viento. El sistema Jlauka no lo he probado nunca, sera cuestion de interntarlo.


Los rizos supongo que dependeran del barco, yo hasta los 10 casi ni me entero me desespero porque voy pisando huevos, liego la verdad es q con 18-19 antes nunca rizaba, el otro dia rize y haca mande 7 nudos, evidentemente el barco navega mejor y mas equilibrado.

[Manuel_Luis1404]

Re: Poner rizos en solitario y sin piloto automatico.

No no me da ninguna opción.
Sale como una figurita de LEGO y devajo el mensaje "se necesita un plugin para mostrar este contenido", pero no da opción de hacer click en ningún sitio.

Pincha en estos enlaces:

https://www.youtube.com/watch?v=qVrrR1ndOww

https://www.youtube.com/watch?v=TQWQtHqsUOo

saludos