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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Retén roto causa naufragio. ¿Como evitarlo?

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  • #46
    Re: Retén roto causa naufragio. ¿Como evitarlo?

    Originalmente publicado por yoyete Ver Mensaje
    Sobre el tema se ha hablado bastante. Según parece, la bocina seca tiene la ventaja de que no entra nada de agua, a diferencia con la cásica, peeeeeeeeeero, la mayor parte de fabricantes recomienda cambiar cada 5 años y además, todos los años hay que ponerle grasa. Además, este mantenimiento, aunque leve es más crítico, ya que si la bocina falla el resultado es catastrófico, lo que no ocurre con la clásica. En el caso que nos ocupa es difícil saber qué pasó, pero supongo que el mantenimiento no sería el apropiado. Ahora, cada cual decide. Sentina sequita como el culito de un bebé pero un mantenimiento cuidado o sentina húmeda pero la seguridad de que la bocina no te va a poner en un aprieto (esto es relativo, ya que el manguito de la bocina clásica tampoco es indestructible, y una cosa es que el prensaestopa no cierre bien y otra que se abra el manguito).

    Por mi parte prefiero la bocina cásica.

    Saludos y
    es cuestion de poner una abrazadera sin apretar y en caso de emergencia apretarla contra el eje y dejara de entrar agua. de todas formas son muy seguras al menos las volvo que las he visto con ejes ovalados y en muy malas condiciones , solo entraba algo de agua en el giro. tambien las he visto hascer tres millas sin purgar y no pasar le nada
    RADIOAFICIOANDO EA7AUJ
    AAAAAMOTERO Y TRAPERO

    AVISO: NAVEGAR BENEFICIA SERIAMENTE LA SALUD

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    • #47
      Re: Retén roto causa naufragio. ¿Como evitarlo?

      Originalmente publicado por tragamillas Ver Mensaje
      Yo tambien llevo sail drive y no creais que mas de una vez no he pensado en esto. Creo que si se rompe el diafragma de un sail drive no te daria tiempo ni de dar el ME-DE.
      ¿Sabeis de algun caso.? ¿Que hariais en semejante trance?
      Ronda de carajillos que el tiempo no está para cubatas.
      pues si compañero, hasta ahora en mi corta vida nautica de 40 años todos los barcos que he visto hundirse en puerto han sido por fallo del sail drive..

      yo he echo motoradas de 26 horas seguidas y el reten seco ni inmutarse eso si cada vz que navego con mal tiempo lo vuelvo a purgar
      RADIOAFICIOANDO EA7AUJ
      AAAAAMOTERO Y TRAPERO

      AVISO: NAVEGAR BENEFICIA SERIAMENTE LA SALUD

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      • #48
        Re: Retén roto causa naufragio. ¿Como evitarlo?

        Por partes, aunque se las llame "secas" no significa que trabajen en seco, siguen refrigeradas por el agua del mar, igual que las humedas de toda la vida.

        Dentro del apartado "secas", hay diferencias abismales de diseño entre las de anillo de grafito y las de tipo VOLVO.

        A saber;

        las de grafito no desgastan el eje, ellas mismas se desgastan poquisimo, de echo la mia en 14 años apenas a desgastado un par de milimetros de anillo por lo que a esa velocidad, tengo anillo para los proximos 50 años o mas.

        Quizas su unico punto debil es el fuelle y el mio sigue bien, los fabricantes no suelen vender recambios precisamente para evitar que duren toda la vida.

        Suelen ser mas caras que las tipo volvo pero mucho mas seguras y duraderas.

        Las mas conocidas son STOPELLO y CARL SECHE, hay mas evidentemente.


        Las del tipo VOLVO, son muy baratas y aunque basicamente todo se reduce a unos labios similares a un reten que friccionan el eje con o sin diferentes tipos de engrase.

        Duran menos, desgastan el eje, y al ser todo una pieza de goma, en caso de rotura son algo mas peligrosas.

        Tampoco el paso de agua entre el eje y la bocina hunde un barco en una hora, ni muchisimo menos, un simple trozo de espuma metido entre la bocina y el eje permite seguir viaje sin mayores problemas, en todo caso algun toque de bomba de sentina y listo.

        .

        sigpic Slava Ukrayini!.

        Comentario


        • #49
          Re: Retén roto causa naufragio. ¿Como evitarlo?

          Basicamente es esto, cada marca con sus peculiaridades, pero vamos, esto.




          .

          sigpic Slava Ukrayini!.

          Comentario


          • #50
            Re: Retén roto causa naufragio. ¿Como evitarlo?

            Y esta la volvo o similares, las hay con engrase, refrigeracion etc.

            .

            sigpic Slava Ukrayini!.

            Comentario


            • #51
              Re: Retén roto causa naufragio. ¿Como evitarlo?

              En este vídeo se cambia la bocina Volvo en el agua por lo que se ve el agua que entra

              Comentario


              • #52
                Re: Retén roto causa naufragio. ¿Como evitarlo?

                la entrada de agua dependera de la diferencia de diametro entre bocina y eje, tambien influye la profundidad de la bocina respecto a la linea de flotacion, en mi caso; eje 22 mm. y bocina 30 mm. y ademas cerca de linea flotacion, te aseguro que entra muchisima menos agua .

                En cualquier caso no se hunde un barco en un rato y ademas como se ve en el video, con un simple trapo paran la via.

                por cierto, otro sistema con aro de grafito.



                .

                sigpic Slava Ukrayini!.

                Comentario


                • #53
                  Re: Retén roto causa naufragio. ¿Como evitarlo?

                  este lleva retenes por lo que se pueden cambiar facilmente


                  Otro mas


                  .

                  sigpic Slava Ukrayini!.

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Retén roto causa naufragio. ¿Como evitarlo?

                    holaaaaa un cafetito caliente pa to el mundo,
                    en diferentes veleros , siempre había llevado el prensaestopas antiguo , con la gotita , normal ,
                    y si es mas de una gota apretadita , y cada par de años estopada nueva y bien engrasada , y mano de santo ,
                    ahora llevo el susodicho bocina seca con grafito y la goma rígida y dura ,
                    tocare madera no entra ni gota de agua , y el mantenimiento que me han dicho que lo que tengo que hacer es ,
                    si veo un poquito de agua , ajustar la pletina de acero al grafito aflojándola con una Allen ,
                    peroooo lo de engrasarla es la primera vez que lo he oído , además no sabría donde poner la grasa ya que de el prensaestopas no tengo ningún papel con el despiece , ni se ve ningún engrasador , cuando he sacado el barco en el varadero , lo he vuelto a poner en el agua sin hacer absolutamente nada , i ni gota ,
                    salut kiqu
                    kiqu

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Retén roto causa naufragio. ¿Como evitarlo?

                      Recuperando este tema que cada cierto tiempo sale, tengo una duda desde que compre el barco, que no me ha aclarado nadie.

                      Tengo la bocina seca Volvo, que nunca me ha dado problemas, pero en la parte de la bocina de fibra hay un tubito con un tubo de goma y su brida. Este tubo de goma sube por el lateral del motor hasta casi la entrada del tambucho del barco, y ahi acaba, sin estar conectado a ningun sitio.

                      ¿para que sirve este tubo?

                      Hay 2 respuestas, si no se os ocurrren mas, y no se cual es la correcta.
                      La primera es para facilitar la salida del aire que entre en la bocina... se supone que si entra aire, subira por el tubito de goma y asi siempre la bocina seca tendra agua para su refrigeracion.
                      La segunda opcion es que este tubo esta mal montado y tendria que ir a alguna salida de agua forzada, para precisamenrte forzar la refrigeracion de la bocina seca.

                      Precisamente el tubo pasa justo al lado del antisifon (volvo) de la refrigeracion del motor, y sera muy sencillo conectarlo a la salida del antisifon, que siempre sale un pequeño chorrro de agua (no tengo la valvula, ya que siempre se atasca, y asi me aseguro que el antisifon hace su perfecta funcion)

                      Cual de las 2 opciones pensais que es mejor? lo dejo como esta sacnado aire, o lo conecto a la salida de agua del antisifon para que meta agua en la bocina.

                      La duda me corroe...
                      Una ronda.... que pago yo:brindis: :brindis: :brindis:
                      El exito es la preparación combinada con la oportunidad.

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Retén roto causa naufragio. ¿Como evitarlo?

                        Las bocinas secas, sobre todo las de disco y grafito no tienen ningun mantenimiento, lo unico que hay que hacer es; en varadero abrirlo con la mano un poco y echar una gota de aceite entre el disco y el tubo de grafito (zona de friccion y cuando el barco se echa al mar despues del varadero hay que chafar con los dedos el fuelle de goma hasta que salga agua para que no quede aire que puede recalentar el grafito y destruirlo.

                        Algunos modelos llevan un tubo (algunos modelos incluso dos) que sale hacia arriba y tiene diferente funcion si se trata de un velero o una motora, A saber;

                        en el velero tal cual cuenta Camelot, sirve para que salga solo el aire atrapado en la parte interna de la prensa.

                        cuando se trata de motoras suele conectarse al circuito de agua salada del motor para que refrigere mas , ya que funcionan a mas velocidad y revoluciones , eso crea dos problemas, por una parte se puede calentar y ademas en el caso de barcos que planean, pueden en algun momento sacar el eje del agua provocando que esta se vacie y se caliente.

                        Creo que con eso contesto tanto a kiqu como a camelot.

                        .

                        sigpic Slava Ukrayini!.

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Retén roto causa naufragio. ¿Como evitarlo?

                          Hola Buenos días
                          y un café para todos

                          me he encontrado el video de
                          este curioso sistema de reparación de emergencia
                          con una camara de bicicleta y unas bridas





                          y teoricameente parece que debe ser muy util
                          y más barato imposible...

                          es como para llevar siempre un kit de todo eso
                          ya preparado cerca del prensaestopas.

                          por la utilidad que le veo,
                          he copiado este post en el hilo de
                          TRUCOS Y ASTUCIAS A BORDO :
                          Editado por última vez por ANTARTIC; 19/11/2014, 12:09:22. Razón: añadir texto con mención de añadido también a TRUCOS Y ASTUCIAS A BORDO

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Retén roto causa naufragio. ¿Como evitarlo?

                            Para tener el eje en las condiciones de este video, si realmente pretende ser una reparación de emergencia, (puesto no entiendo el inglés hablado) se debe haber quitado el acoplamiento a la reductora y desplazado el eje en dirección a la hélice, para sacar el prensaetopas averiado. Además al poner estas llaves de fontaneria, rallaremos o marcaremos el eje (dejando una zona inservible para cualquier tipo de prensaestopa de labios).
                            Si tenemos una entrada de agua notable, peligrosa, por la bocina (el ejemplo del que abrió este hilo es fundamental) se produce generalmente por un corte o deterioramento del manguito o fuelle. Por la estopada, los labios o el disco de grafito, en otros hilos de la taberna ya se ha comentado, no llega a ser alarmante.
                            Y puestos a comparar, los más habituales, el manguito más resistente és el más grueso, el que acostumbran a llevar los prensaestopas antiguos, con anillos de estopada (cordón) . Es de caucho reforzado por tejido interior.
                            Luego pienso que viene el de labios, en esta foto de uno cortado se puede obsevar que el grueso del caucho es considerable.

                            La única zona "débil" seria la del bulto que se aprecia en el centro. El vaciado interior le permite una cierta flexibilidad ante las vibraciones del motor, (al encendido o en bajas revoluciones).
                            Y finalmente el más "delicado" para mi seria el de fuelle. (el que provocó el hundimiento del barco mencionado al inicio del hilo) Puesto que para cumplir la función de fuelle no puede ser tan grueso.
                            En todos ellos, creo interesante lo de la "cámara de bicicleta", enrollada y con bridas, sobre todo para taponar el "cuerpo del delito". Pero si ha de ir sobre el eje ya es más delicado, también he leido lo de los trapos con grasa. Pero si se ata al eje, como en el video, en el cuál incluso parece que al final le ha puesto una abrazadera, como se reseque y empieze a girar se irá todo al garete.

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Retén roto causa naufragio. ¿Como evitarlo?

                              Originalmente publicado por ANTARTIC Ver Mensaje
                              Hola Buenos días
                              y un café para todos

                              me he encontrado el video de
                              este curioso sistema de reparación de emergencia
                              con una camara de bicicleta y unas bridas





                              y teoricameente parece que debe ser muy util
                              y más barato imposible...

                              es como para llevar siempre un kit de todo eso
                              ya preparado cerca del prensaestopas.

                              por la utilidad que le veo,
                              he copiado este post en el hilo de
                              TRUCOS Y ASTUCIAS A BORDO :
                              http://foro.latabernadelpuerto.com/s...37#post1726337
                              el video no tiene mucho sentido.

                              En primer lugar no hay ningun reten, en una situacion de reten roto algo del reten quedara. La forma de inmovilizar el eje es una barbaridad ya que marcara el eje y la fuerza producida por la inercia de la helice cuando el barco se mueva rompera algo donde esas llaves esten apolladas. Si queremos inmovilizar el eje es mucho mejor dar marcha atras con el motor parado. Lo de la camara de bicicleta esta bien pero para taponar lo que se halla roto en el reten.

                              Comentario


                              • #60
                                Re: Retén roto causa naufragio. ¿Como evitarlo?

                                Originalmente publicado por Geronimo Ver Mensaje
                                Para tener el eje en las condiciones de este video, si realmente pretende ser una reparación de emergencia, (puesto no entiendo el inglés hablado) se debe haber quitado el acoplamiento a la reductora y desplazado el eje en dirección a la hélice, para sacar el prensaetopas averiado. Además al poner estas llaves de fontaneria, rallaremos o marcaremos el eje (dejando una zona inservible para cualquier tipo de prensaestopa de labios).
                                Si tenemos una entrada de agua notable, peligrosa, por la bocina (el ejemplo del que abrió este hilo es fundamental) se produce generalmente por un corte o deterioramento del manguito o fuelle. Por la estopada, los labios o el disco de grafito, en otros hilos de la taberna ya se ha comentado, no llega a ser alarmante.
                                Y puestos a comparar, los más habituales, el manguito más resistente és el más grueso, el que acostumbran a llevar los prensaestopas antiguos, con anillos de estopada (cordón) . Es de caucho reforzado por tejido interior.
                                Luego pienso que viene el de labios, en esta foto de uno cortado se puede obsevar que el grueso del caucho es considerable.

                                La única zona "débil" seria la del bulto que se aprecia en el centro. El vaciado interior le permite una cierta flexibilidad ante las vibraciones del motor, (al encendido o en bajas revoluciones).
                                Y finalmente el más "delicado" para mi seria el de fuelle. (el que provocó el hundimiento del barco mencionado al inicio del hilo) Puesto que para cumplir la función de fuelle no puede ser tan grueso.
                                En todos ellos, creo interesante lo de la "cámara de bicicleta", enrollada y con bridas, sobre todo para taponar el "cuerpo del delito". Pero si ha de ir sobre el eje ya es más delicado, también he leido lo de los trapos con grasa. Pero si se ata al eje, como en el video, en el cuál incluso parece que al final le ha puesto una abrazadera, como se reseque y empieze a girar se irá todo al garete.
                                Te aseguro que la venda aceitosa en el eje y embutida a la bocina tapona la via de agua, no se reseca y puedes incluso ir a motor si es necesario, lo he usado durante una hora girando y todavía estaría allí si no se hubiera cambiado por un nuevo retén
                                Como puedes ver en la seccion cortada las volvo llevan un simil al cojinete de arbotante que es lo que da larga vida a los labios de retencion, las vibraciones no les afectan en nada
                                Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

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