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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Ideas para construir un piloto automatico hidraulico

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  • Bricobarco Ideas para construir un piloto automatico hidraulico

    Gracias a las conversaciones mantenidas con mi buen amigo PROMETEO, he pensado construir un piloto automatico a base de una bomba hidraulica mecanica, que accione un cilindro hidraulico y este gire el sector del timón, pero con la particularidad de prescindir de toda fuente electrica para el accionamineto de la bomba. Petendo utilizar solo la energia mecanica del giro del eje de la helice girando al navegar.
    La ventaja es evidente: poder disponer de un sistema que alimente al piloto automatico sin gastar la preciada electricidad a bordo, dejandola para fines mas practicos como enfriarnos las cervecitas.
    Esto esta pensado para travesias como piloto doble en mi caso.
    Por favor solicito cualquier información, sugerencia o idea para este interesante proyecto.
    Gracias

    LORDRAKE
    El GRAN AZUL

  • #2
    Re: Ideas para construir un piloto automatico hidraulico

    Claro hay que buscar una bomba que proporcione el caudal necesario a un lineal, he solicitado mas info a :http://www.bcsmarine.com/ing/dettagl...g=ing&id=14052

    LORDRAKE
    El GRAN AZUL

    Comentario


    • #3
      Re: Ideas para construir un piloto automatico hidraulico

      llevo PA hidraulico, pero lo acciona una bomba electrica . Mira la piula de combustible (Metanol) y bloquea el eje de la helice que hacen ruido .....
      Manel - EA3CBQ

      Socio fundador Anavre n° 15

      de Baja por en crisis económica ??

      Comentario


      • #4
        Re: Ideas para construir un piloto automatico hidraulico

        Hombre, las bombas de engranajes suelen ser baratas y en vez de ir echufadas a un motor eléctrico las pones al eje directamente. Tienes que mirar las modificaciones a realizar en el eje para incluir la bomba. Tienes que poner además una válvula de seguridad para que no se sobrepase la presión de diselño del circuito. Debes pensar además como vas a conectar el cilindro hidráulico al timón. Además el accionamiento del cilindro en un sentido u otro debe provenir de un sistema electrónico no?

        Cuentanos más del proyecto que así te ayudamos y aprendemos todos!

        Saludos y Ron para todos

        Comentario


        • #5
          Re: Ideas para construir un piloto automatico hidraulico

          Hola Manel, si un ruido que a mi me encanta!! poder estar ollendolo cada dia...jeje
          No puedo bloquear la helice, la inversora es hidraulica...hay que aprovechar ese giro que ya a 5 nudos es considerable... Además busco autonomia para travesia oceanica, ya sabes.
          Como idea es buena, pero busco lo comentado.
          Un abrazo!!

          LORDRAKE
          El GRAN AZUL

          Comentario


          • #6
            Re: Ideas para construir un piloto automatico hidraulico

            hola a tod@s:



            el sistema ya exíste. hace tiempo lo vía anunciado en una revísta inglesa.los que lo probaron decían que era el sistema definitivo. por fín se había encontrado una alternativa al piloto de viento.

            el sistema se hace autosuficiente ante la posibilidad de una perdida TOTAL de la electricidad. cuestión que no es baladí y si es posible, aunque contemos con generador.

            la única modificación que tiene que hacer el cofrade Lord draque es montar una bomba movida por el avance del eje.

            el par y las vueltas están garantizadas porque el sistema ingles que comenté tenía una helice similar a la de un fuera borda y le sobraba energía.

            además recuerdo que el sistema ORBITÓL no es mas que una bomba que movemos con vueltas de rueda. es un sistema muy probado y aunque no sirve para un velero pues no aporta sensibilidad, al tener que desmultibplicar el movimiento, es evidente que tenemos muchas mas vueltas con una tremenda helice de tres palas.

            a los regateros les repugnarán este tipo de soluciones, pero como crucerista, precindiría de unas décimas de nudo a cambio de una fiabilidad casi total en el gobierno y el piloto, un par de latiguillos de repuesto y un poco de liquido hidráulico para rellenar y punto.

            es evidente que hay que poner una valvula de retorno porque el sistema -yo creo que estará sobrealimentado.

            al buen amigo, Lord drake le puede sobrar presión hidráulica para montar un molinete central hidráulico

            ante la alternativa ya probada de montar un alternador, yo preperiría aquello que pudiera aplicar directamente al gobierno o como servo del piloto. en el caso del barco del promotor de este hilo, viene como aníllo al dedo, porque ya tiene gobierno hidráulico y solo tiene que mover la bomba sin necesidad del motorcillo hidráulico.

            saludos

            Comentario


            • #7
              Re: Ideas para construir un piloto automatico hidraulico

              Efectivamente PROMETEO, cuando me has mencionado el tema me ha parecido una idea genial para el crucero.
              Buscando siempre el ahorro electrico en una travesia para los que no llevamos piloto de viento. y/o como piloto de respeto para los que ya llevamos uno hidraulico con accionamiento electrico.
              Hace tiempo lei por LT que habia un cofrade que tenia un artilugio así movido por el eje, no recuerdo su nombre, no lo pude localizar.
              A ver si podemos sacar mas info del tema

              LORDRAKE
              El GRAN AZUL

              Comentario


              • #8
                Re: Ideas para construir un piloto automatico hidraulico

                Originalmente publicado por LobodemArr Ver Mensaje
                Hombre, las bombas de engranajes suelen ser baratas y en vez de ir echufadas a un motor eléctrico las pones al eje directamente. Tienes que mirar las modificaciones a realizar en el eje para incluir la bomba. Tienes que poner además una válvula de seguridad para que no se sobrepase la presión de diselño del circuito. Debes pensar además como vas a conectar el cilindro hidráulico al timón. Además el accionamiento del cilindro en un sentido u otro debe provenir de un sistema electrónico no?

                Cuentanos más del proyecto que así te ayudamos y aprendemos todos!

                Saludos y Ron para todos
                La idea es colocar en el eje un piñon o polea con un sistema de embrague simple pero efectivo para poder acoplar la bomba hidraulica cuando se necesite.
                Mediante un circuito hidraulico modulado por electrovalvula poder mover un lineal como el que tengo Lecomb&Schmitt
                La electrovalvula la comanda una centralita electronica del piloto, en eso no hay problema hay muchos fabricantes, yo ya lo llevo.
                Necesito dos cosas:
                -una bomba hidraulica accionada por un eje que proporcione caudal a presión (dare los datos) he mandado consulta a fabricante.
                -Lo mas complicado, el acoplamiento tipo embrague para "conectar" al eje y transmisión a la bomba que sea facil eficaz y fiable.
                Se admiten ideas amigo
                Estais invitado a un roncito con hielo...

                LORDRAKE


                El GRAN AZUL

                Comentario


                • #9
                  Re: Ideas para construir un piloto automatico hidraulico

                  Yo considero esto un auténtico I+D abierto.

                  Si somos capaces en esta comunidad de desarrollar un piloto tan seguro y fiable como un piloto de viento, sería una novedad, para eso necesitamos.

                  Ver el estado de las artes. Buscar si se ha realizado algo parecido, aprender de la experiencia de otros si ya han investigado sobre ello.

                  Definir las pretensiones.

                  Un piloto de viento nos ofrece la posibilidad de operar sin ningún elemento electrónico, no consume pero además no esta sujeto a posibles averías en sus circuitos propios y en el sistema eléctrico del barco.

                  El sistema serviría igual para operar bajo el mando de un sistema electrónico a través de electro válvula.

                  Pero el funcionamiento mas interesante es el siguiente.

                  Un piloto de viento, se basa en una veleta que orienta una pala que actúa como servo gracias al arrastre debido al avance del barco. El movimiento producido por este servo se transmite al gobierno por guardines.

                  Pues bien. Se trata de desarrollar una veleta orientable que mueva no ya la orientación de la pala de servo, sino las valvulas de forma mecánica. El arrastre de la helice haría la función del servo, al aprovechar el arrastre para generar la energía necesaria para mover la caña. La transmisión al sector de esa fuerza se haría a través de un brazo hidráulico , que en el caso de Lord Drake ya estaría resuelto. Yo no duplicaría los brazos, simplemente tendría repuestos de latiguillos y liquido hidráulico. El mantenimento, las reparaciones, la fiabilidad sería mejor que la de un piloto costosísimo..


                  Pero la clave es que funcione de forma autónoma, esto no lo hacía ni el sistema inglés que se parece a un fueraborda, (llevaba creo una pequeña batería que se cargaba sola con la fuerza del arrastre) nosotros ambicionamos que sea totalmente mecánico como un piloto de viento. Una veleta en un pequeño mástil, sencilla y elegante, dentro del tubo hay dos cables que mueven mecánicamente las valvulas.

                  Este es el princípio y quizás consigamos algo utópico como los sistemas operativos libres. Entre todos desarrollaremos el piloto automático mas fiable, el que quizás pueda plantarle cara a la fiabilidad de uno de viento, al cual por ahora y hasta que esto no esté suficientemente probado y desarbolado, para mi todavía no ha sido superado. Es un trasto, incomodo, difícil de regular, pero cuando lo consigues no para ni dando diez veces la vuelta al mundo.


                  Su funcionamiento y diseño se basa en la facilidad de reparación y sustitución de repuestos. Este desarrollo tendría que cumplir con el mismo principio.

                  No se si me he explicado bien, perdonar por no estructurarlo un poco mejor

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Ideas para construir un piloto automatico hidraulico

                    Me olvidaba.:

                    mi hijo esta estudiando jefe de maquinas. le gusta la ingeniería y el mar. empezó a navegar a los dos meses y entre los dos, nos hemos hecho gran parte del Caribe y las costas peninsulares. esta bastante liado y tampoco quiero despistarlo. ahora mísmo esta terminando un motor estirling de caracter dibulgativo, pero el siguiente encargo que el he pedido y en que está totalmente convencido es en intentar desarrollar el mejor piloto del mundo. todavia recordamos como con seis años, remontando en Cabo San Antonio, con los alisios y la corriente en contra, quería relevarme porque no podía dejar el timón buscando el rebufo de tierra y haciendo bordos constantes. aquel niño a diferencia de otros que soñaban con videojuegos me dijo. Papá, algún día construiremos un piloto tan fiable que desde dentro de la cabina sin pasar frio, puedas gobernar el barco.

                    haciendo transporte, llegé a inventar sistemas de reenvío mediante poleas que llevaba a la cabina. movía unos pedales con los pies y podía darle caña ciñendo con nordeste fuerte por la costa portuguesa en noches frías sin tener que morirme de frio en una bañera despejada. los pilotos de brazo no aguantaban ni en consumo ni había forma de fijarlos, pegabas una placa y se acababa moviendo, era una tortura. muchos que han hecho transporte de un barco de regata fuera de temporada me entienden.

                    pasaba tanto frio que llegé a hacer una pequeña cúpula con una garráfa de agua con los pedales reenviados a la caña, podía incluso tomarme una sopita con las manos que me sobraban para haceer otras cosas y al final, incluso gobernaba medio dormído, moviendo los pies de fomra acompasada con la escora, de forma totalmente instintiva.

                    llegé a este tipo de improvisación despues de pasar tanto frío, que creo que me decidí por el crucero para siempre y si puedo y tengo tiempo no ceñiré nunca mas. es lo más divertido con quince nuditos, sacarle todo lo que da el barco, llevarlo bien trimado y con nervio es fantástico, pero aguantar dias y días y que no tengas a quien confiarle el gobierno, pasando como decímos aquí "salseiros" y castañeteandote los dientes, creo que es lo más duro de todo.

                    perdón por el tostón.


                    saludos

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Ideas para construir un piloto automatico hidraulico

                      Hola buenas tardes ante todo la idea me parece un reto genial . debo entender que se trata de piloto de viento pero actuadores hidraulicos con lo cual he leido algo de electrovalvulas y me he perdido .Otro tema el arrastre con linea de eje en este caso siempre girando mi granito de arena seria que fuese con piñon en el cople del eje y cadena nada de correas, cuanto mayor sea el piñon mayor podra ser la presion y el caudal que tambien es importante .Una vez multiplicada con un piñon pequeño en la bomba .El sistema de embrague podria ser la misma bomba basculante destensando la cadena y desacoplado de la linea de eje tengamos en cuenta que una cadena tiene un eslabon de empalme pero una correa tendriamos que desacoplar la l de eje o meter un par de ellas por si se rompe .De la veleta escribo en otra ocasion si quereis

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Ideas para construir un piloto automatico hidraulico

                        Pato, muchas gracias, claro que nos interesa todo lo que puedas aportar incluso criticar. esto tiene que ser de todos.

                        me permites mi propuesta de ignorante. yo no soy técnico solo chapucillas y me atrevo a decir sin preguntar.

                        la bomba no tendría que desacoplarse, si el barco esta navegando, siempre necesitas presión porque necesitas gobierno. la valvula cuando le sobra presión la manda al tanque, creo que no necesita ningún tipo de embrage.

                        lo único (que nos has prometido), es el tema de la veleta con accionamiento mecánico. regulable por ejemplo sobre una corona que se fije en la punta de un tubo y que al bascular a un lado u a otro, mueva alternativamente los cables que mueven la valvula en uno u otro sentido.

                        no se que os parece.

                        saludos

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Ideas para construir un piloto automatico hidraulico

                          Efectivamente el barco siempre tendra gobierno, lo que no tengo claro cuando el motor vaya a regimen supondria una cantidad de presion ,caudal debido a la sobrevelocidad de la bomba con el motor en marcha no tengo tan claro al disponer ya de energia podemos aliviar el sistema con el alternativo (esto es solo un pensamiento).en cuanto a la veleta mi idea seria tubo fijo dos rodamientos interiores(arriba y abajo)eje por dentro ,veleta arriba abajo acople tipo leva que giraria sobre eje veleta hasta encontrar rumbo con valvula manual tipo palanca con latiguillos
                          (valvula 4 vias 2 posiciones ) otra cosa que no tengo claro es que a una banda actuaria mas lento con mas fuerza y ala otra mas rapido con menos fuerza ya que la zona del cilindro llena es todo volumen y la otra el volumen se reparte con el vastago del cilindro (perdon creo que me he quedado colgado pero es que este tema engancha) si quereis mas dudas las tengo

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Ideas para construir un piloto automatico hidraulico

                            Hola;

                            Y porque tiene que mover el sector, y no la rueda como un piloto normal
                            el mecanismo seria mas sencillo

                            Solo habia que cambiar el motor del piloto por una unidad de potencia hidraulica,
                            La bomba iria igual acoplada al eje con una corona dentada
                            montada en dos partes para poderla cambiar, sin tener que sacar el eje.

                            La bomba se desplazaria por una guia para poder engranarla cuando se quiera

                            con dos electrovalulas y una valvula de presion diferencial se tendria el circuito hidraulico controlado

                            las electrovalvulas serian controladas de forma mecanica por una veleta
                            o mejor por un fluxgate el comsumo electrico es muy poco

                            Otra cosa es la rapidez de respuesta, los sistemas hidraulicos son lentos.

                            Si hace falta un dibujo pues lo pongo.

                            saudos

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Ideas para construir un piloto automatico hidraulico

                              Originalmente publicado por pato Ver Mensaje
                              Efectivamente el barco siempre tendra gobierno, lo que no tengo claro cuando el motor vaya a regimen supondria una cantidad de presion ,caudal debido a la sobrevelocidad de la bomba con el motor en marcha no tengo tan claro al disponer ya de energia podemos aliviar el sistema con el alternativo (esto es solo un pensamiento).en cuanto a la veleta mi idea seria tubo fijo dos rodamientos interiores(arriba y abajo)eje por dentro ,veleta arriba abajo acople tipo leva que giraria sobre eje veleta hasta encontrar rumbo con valvula manual tipo palanca con latiguillos
                              (valvula 4 vias 2 posiciones ) otra cosa que no tengo claro es que a una banda actuaria mas lento con mas fuerza y ala otra mas rapido con menos fuerza ya que la zona del cilindro llena es todo volumen y la otra el volumen se reparte con el vastago del cilindro (perdon creo que me he quedado colgado pero es que este tema engancha) si quereis mas dudas las tengo
                              Cofrade en el tema del vastago no hay problema, pues el cilindro es de doble vastago y las secciones son identicas.
                              Referente a la toma de fuerza para la bomba, yo recomendaria montar las que hay que se adaptan al bloque del motor, que tienen un embrague, pero la toma de revoluciones se haria desde el eje mediante una polea dentada de neopreno,es sncillo. Olvidaros del asunto de colocar un engranaje en el eje y hacer un carter , los engranajes tienen muchas dificultades en su montaje y su rendimiento es inferior a una transmision por correa dentada. Ademas de lo silencioso del sistema. .
                              Esta opinion no es dogma de fe , estamos aportando ideas y entre todas algo saldra, si mas no pasar un rato ameno .

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