Ideas para construir un piloto automatico hidraulico

[Prometeo]

Re: Ideas para construir un piloto automatico hidraulico

sensores inductivos, relés... eso no es electrónica? los coches llevan alternador. Por supuesto un sistema eléctrico tiene en general menos peso que uno hidráulico y los electrones no gotean

Tambien podrias por ejemplo, sacar presión de la bomba para mover un pequeño alternador que te diera la potencia suficiente para llevar algún equipo de navegación (GPS, RADIO, etc) sin que se descargarna las baterías. De todas formas mi duda sigue siendo que la hélice arrastrada por el barco dé la suficiente potencia para alimentar todos estos trastos.


Rondas para todos

me olvidaba:

creo que basados en ese razonamiento, Lordrake no es muy espabiliado gastandose el dinero en una unidad hidráulica para su piloto si las eléctricas son mas baratas y según vosotros son mejores. podre hombre , resulta que se ha gastado el dinero para tener una cosa peor.

mis amigos profesionales tampoco son muy listos, al usar en los haladores el sistema hidráulico. incluso movido por un fuera borda, no quieren saber nada de nuestros molinetes eléctricos o wuinches movidos por un motorcito a 12 voltios.

debe ser que van al mar no a ganarse la vida, sino que son masocas y les gusta mancharse de aceite. como al cofrade lOrdrake, le debe pasar lo mísmo, le sobra el dienro por eso compra una unidad mas cara que puede perder aceite.

señores por favor, tienen ustedes mucha fé en las cosas modernas, de todas formas, si nadie lo entiende como nosotros no hay problema que cada uno siga con su manía.

yo cuando tengo que compar una furgoneta le pregunto al panadero y no al ingeniero.

¿pero el ingeniero diseña coches y el panadero hace pan?
tengo a mi lado un ingeniero que diseño un todo terreno mejor que el Hamer, el vantác de Urovesa y sabe mucho, pero el panadero gasta furgonetas y sabe las que le duran y las que no. por eso cuando cuendo quiero saber la que va bien le pregunto al que hace pan.

en el tema de la hidráulica le pregunto al que se gana la vida en el mar. soy amigo personal de a gente que fabrica aladores y viradores. ahora se usan para ponerse a la capa con el aparejo en el mar. en el Gran Sol y terrranova si les cuento lo que he leído aquí, creo que les daría un ataque de risa. otro tanto a los de las excavadoras, los de la maquinaria industrial

en fin, cada loco con su tema, pero el mar es una cosa muy seria, poco bueno y robústo y los gachets para el que salga a dar una vuelta para quedar a tomar las cañas, si no te quieres quedar tirado, hay que gastarse el dinero como hizo el Cofrade Lordrake


un abrazo a todos.

[LORDRAKE]

Re: Ideas para construir un piloto automatico hidraulico

Buenas noches cofrades, hemos pasado el fin de semana a flote, hizo un tiempo muy bueno, hay que aprovechar los pocos dias que quedan así.
Gracias a todos por los comentarios y aportaciones, muy valiosas especialmente las de PATO
Yo creo que el Cofrade PROMETEO ha expresado muy claro el sentido de este hilo y como lo comparto al 115% no añadiré nada mas.
Al tema: Tenemos esbozado gracias al Cofrade Pato un prototipo de actuador veleta que podemos trabajar, he visto el plano que has hecho y me parece un boceto realizable, barato y efectivo.
Ahora hace falta ver que tipo de valvula hidraulica de las que hay en el mercado se le puede acoplar para el control.
Tenemos que buscar una bomba hidraulica que de la potencia hidraulica necesaria para mover el brazo.
El fabricante frances me ha remitido a su distribuidor en España (Imnasa) casi lo prefiero. Mañana le voy a solicitar info sobre bomba y lineal hidraulico para obtener 450K de empuje que es lo que necesito. Cuando me de los requerimientos de la bomba veremos si podemos sacar esa energia del eje.....
Como lectura del fin de semana he tenido el manual de pilotos de viento de Windpilot que adjunto y recomiendo que leais es muy ilustrativo sobre lo de quedarse sin baterias en una travesia.
No lo suebe..

LORDRAKE

[Prometeo]

Re: Ideas para construir un piloto automatico hidraulico

hola a tod@s

creo que consultar los requerimientos del sistema actual para definir la bomba y la válvula es el proceso correcto.

solapadamente hay que medir las vueltas y el par del eje a distintas velocidades.

a mi me preocupan dos cosas de la veleta.

no tanto la fuerza para activar la válvula, que creo que no es el problema, sino que no vibre, que se mantenga mas o menos estable, por eso creo que el sistema que usan algunos diseños de pilotos de viento vendría muy bien para evitar vibraciones y conseguir regular la sensibilidad.

también hay que diseñar un sistema rápido de orientarla y bloquearla
además de una forma sencilla de activar o desactivar el sistema para permitir el gobierno manual

por otro lado, también me preocupa la posición de la veleta, sobre todo para los que tenemos bañera central. lo ideal sería que pudiéramos ponerla en la brazola, al alcance de una mano mientras se puede gobernar con la otra, pero seguro que nos estorba o recibe el viento distorsionado.

la transmisión del movimiento por cardam que propone Pato, podría ser la solución, pero antes habría que hacer unos ensayos.

seguimos

saludos

[LobodemArr]

Re: Ideas para construir un piloto automatico hidraulico

Creo que habéis malinterpretado mis comentarios. Me dedico a la hidráulica y a la mecánica. De hecho estoy en contra de la electrónica. Si tengo que decidir que mi vida dependa de algo, elegiré siempre cosas antiguas, cuanto más mejor.

Si os puedo ayudar con la boba, el cilindro o el resto de cosas contad conmigo. Una bomba de desplazamiento positivo (bomba de engranajes) da la presión que haga falta, con el único límite práctico de su propia resistencia. Por lo tanto sólo es cuestión de saber el caudal (velocidad de maniobra) requerido. Si la bomba es centrífuga ya sería otro tema, pero para sistemas de presión de mando (como es el caso) lo apropiado es de engranajes.

Saludos y ron con cubitos de hierro para todos!

[alcachofo]

Re: Ideas para construir un piloto automatico hidraulico

¡¡Interesante hilo!!, os dejo mi pequeña aportación, por si sirve de algo.

Esto, mas una valvula de control de 4 vias (controlada por la veleta) + bomba de engranajes.


Un montaje de émbolo dual consiste en un solo émbolo con un cilindro en cualquier extremo (ver figura). El líquido se puede dirigir a cualquier cilindro, forzando el émbolo para moverse en la dirección opuesta. El émbolo está conectado a través de un acoplamiento mecánico a la unidad a ser accionada. Una válvula de control direccional de cuatro vías se usa generalmente para hacer funcionar el émbolo dual. Cuando la válvula de control se posiciona para dirigir el líquido bajo presión a uno de los cilindros (supongamos el izquierdo), el émbolo es forzado a la derecha. Esta acción desplaza el líquido en el cilindro opuesto. Los fluidos desplazados retornan a través de la válvula de control direccional a la línea de retorno o de depósito en sistemas hidráulicos o a la atmósfera en sistemas neumáticos.
Los conjuntos actuadores de émbolo dual se utilizan en la mayoría de los barcos en los sistemas de dirección de timón. En algunos sistemas, utilizan sólo un conjunto para accionar el timón en cualquier dirección; mientras que en otros sistemas, utilizan a dos conjuntos para el mismo propósito.


para refrescar las neuronas.

[ikaro]

Re: Ideas para construir un piloto automatico hidraulico

Un hilo muy interesante, ánimo y a seguir, que ya parece que se ve el final del túnel.

[Prometeo]

Re: Ideas para construir un piloto automatico hidraulico

¡¡Interesante hilo!!, os dejo mi pequeña aportación, por si sirve de algo.

Esto, mas una valvula de control de 4 vias (controlada por la veleta) + bomba de engranajes.


Un montaje de émbolo dual consiste en un solo émbolo con un cilindro en cualquier extremo (ver figura). El líquido se puede dirigir a cualquier cilindro, forzando el émbolo para moverse en la dirección opuesta. El émbolo está conectado a través de un acoplamiento mecánico a la unidad a ser accionada. Una válvula de control direccional de cuatro vías se usa generalmente para hacer funcionar el émbolo dual. Cuando la válvula de control se posiciona para dirigir el líquido bajo presión a uno de los cilindros (supongamos el izquierdo), el émbolo es forzado a la derecha. Esta acción desplaza el líquido en el cilindro opuesto. Los fluidos desplazados retornan a través de la válvula de control direccional a la línea de retorno o de depósito en sistemas hidráulicos o a la atmósfera en sistemas neumáticos.
Los conjuntos actuadores de émbolo dual se utilizan en la mayoría de los barcos en los sistemas de dirección de timón. En algunos sistemas, utilizan sólo un conjunto para accionar el timón en cualquier dirección; mientras que en otros sistemas, utilizan a dos conjuntos para el mismo propósito.


para refrescar las neuronas.

sería muy interesante que explicaras y mostraras alguna imagen de la valvula que crees mas interesante para este sistema

----

algún cofrade nos explicaba los distintos tipos de bombas, sería bueno que lo acompañara de algún esquema.

__________

yo intentaré hacer una recopilación, un poco más adelante. en ese momento quisiera disponer del simtema plantado en un program de diseño mecánico. si esta todo más o menos dimensionado es rápido y facil.

si lord drake se ofrece para hacer las mediciones del par del eje a distintas velocidades (yo puedo hacerlo, pero no se cuando). en cuanto reunamos toda la información y despues de discutir y criticar el plano en solid edge, podemos lanzar un primer prototipo que yo probaría en un simulador (artesano)

quiero montar un coche con piloto de viento

los túneles de viento de otras épocas.


antes de montarlo en el barco. hay que intentar hacer todas las correcciones posibles


,

toda es buena, pero hay que tener paciencia, este es un asonto de porfíar animosamente hay que dar muchos pasos para hacerlo bien.

un abrazo

[alcachofo]

Re: Ideas para construir un piloto automatico hidraulico

Siento no tener un programa de diseño, para hacer un esquema integral del sistema propuesto, asi que intentare explicarlo por partes:

-la bomba, puede ser de engranajes, es sencilla, barata y funciona a bajas revoluciones, entre 600 y 6000





-la valvula de 4 vias y tres posiciones, permite accionar los pistones, propuestos en mi mensaje anterior, en los dos sentidos y tener un punto neutro, que puede ser calibrado mediante 2 muelles, p.ejemplo.



- Tambien podria utilizarse un accionador de tipo rotativo, que permitiria accionar directamente la rueda del timon, mediante un eje con una polea, a su salida, como este:



Perdon,por el tocho y una ronda a mi cuenta,

[pato]

Re: Ideas para construir un piloto automatico hidraulico

Estoy de acuerdo con el tipo de solenoide pero yo eliminaria los resortes (muelles) creo que todas las resistencias que podamos eliminar seran ventajas para que la veleta haga su trabajo, si dejamos la valvula loca la leva de la veleta se tiene que encargar de ajustar el punto neutro que, para eso se le pone el ajuste esas dos ruedecitas que se ven en el esquema son sensillamente para controlar la valvula en cada momento y tenerla con el menor huelgo posible unas pal dolo de cabeza

[pato]

Re: Ideas para construir un piloto automatico hidraulico

Estoy de acuerdo con el tipo de solenoide pero yo eliminaria los resortes (muelles) creo que todas las resistencias que podamos eliminar seran ventajas para que la veleta haga su trabajo, si dejamos la valvula loca la leva de la veleta se tiene que encargar de ajustar el punto neutro que, para eso se le pone el ajuste esas dos ruedecitas que se ven en el esquema son sensillamente para controlar la valvula en cada momento y tenerla con el menor huelgo posible unas pal dolo de cabeza

Perdon quise decir de acuerdo con el tipo de valvula y puse solenoide
manual 100/100

[Prometeo]

Re: Ideas para construir un piloto automatico hidraulico

ALCACHOFO PATO





SOIS UNOS MAESTROS

YA SABEIS MI CRITERIO:
LO MÁS SENCILLO ES LO MEJOR

YO CREO QUE LA VELETA DEBE COMPENSARSE Y DIMENSIONARSE CON UN PESO QUE LA AYUDE A VOLVER FACILMENTE A CAÑA A LA VÍA. EL EJE SERÍA HORIZONTAL Y UNA CORONA EN LA CABEZA DEL EJE MMOVERIA EL CARDAM QUE EN EL OTRO EXTREMO CON UNA PALANCA IMPLSARÍA LA VÁLVULA EN UNO U OTRO SENTIDO. MAS FACIL IMPOSIBLE

[alcachofo]

Re: Ideas para construir un piloto automatico hidraulico

La valvula, seria de accionamiento mecanico, mediante el giro de la veleta, y en su palanca, es donde sugeria, la colocacion de dos muelles de inox, con tension adecuada y en angulo, para facilitar el trabajo de la veleta y su retorno al punto central, de equilibrio, a la via.

Pero,veremos si hay mas opiniones.

[LORDRAKE]

Re: Ideas para construir un piloto automatico hidraulico

Me veo en el Caribe!!
Qué nivel señores
Referente a medir las revoluciones ya lo hice, podemos contar con unos 200 rpm mas o menos a vela sobre 4-5 nudos; si realizamos una multiplicación 3:1 Diametro polea eje D- Diametro polea eje bomba 3D, podriamos estar sobre los 600rpm.
El momento no se como medirlo, probablemente frenando el eje y midiendo el trabajo empleado W=Fxe donde F seria la fuerza al freno y e seria el espacio empleado para detener el giro del eje que seria la longitud de las zapatas de frenado por el nº de vueltas por la longitud de la circunferencia del eje, que en mi caso tiene un diametro de 35mm.
El sistema de frenado seria un par de zapatas tipo bicecleta, la fuerza pudiera ser dado por un peso (conocido) de una masa que presionase ambas zapatas... Se admiten ideas...

LORDRAKE

[Prometeo]

Re: Ideas para construir un piloto automatico hidraulico



lORDRAKE:

yo creo que sobrará fuerza no tengo datos, pero te explico. cuando la pusimos el motor nuevo del Prometeo, tuvimos que cambiarlo de sitio y lo movimos con una lancha pequeña abardoada avanzando a muy poca velocidad. notamos que el eje golpeaba e intentamos pararlo, primero con la mano, despues apalancando y hacia una fuerza tremenda.

no creo que el motorcito eléctrico del piloto que tines ahora tenga ese par de torsión.

hay que preguntar por si exíste algún utillaje para medir esto que podamos pedir prestado o contratar en algún sitio. si es muy complicado, hay que pensar en poner la polea, siempre se utilizará, si fracasaramos con la bomba, el hidrogenerador esta probado y le sacarás partido igualmente. si tienes sitio para la polea, en la príxima varada habría que intentar instalarla (dado que entiendo que hay que quitar el eje, no se puede poner una polea atornillada como un ánodo.

yo también tendré preparado todo para la siguiente varada. de una manera u otra tenemos que sacarle partido a esa fuerza de arrástre y la polea es necesaria en cualquier caso. creo que el acople mejor será pegado al motor, para evitar la presión de la correa sobre el eje en un punto alejado de los apoyos pudiendo a la larga provocar una torsión.

en el caso del hidrogenerador, aconsejan instalar el alternador solidariamente con el motor.

creo que tienes que empezar a sacar fotos y acotar el espacio que tienes para la polea y como fijar solidamente la bomba.

seguiremos hablando

[pato]

Re: Ideas para construir un piloto automatico hidraulico

La valvula, seria de accionamiento mecanico, mediante el giro de la veleta, y en su palanca, es donde sugeria, la colocacion de dos muelles de inox, con tension adecuada y en angulo, para facilitar el trabajo de la veleta y su retorno al punto central, de equilibrio, a la via.

Pero,veremos si hay mas opiniones.

muelles