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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Construcción molde conjunto 28-32 pies

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  • Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

    A mí me pones otro, con autovirante y para construir en tablero... Unos cuantos más que se animen y ya tenemos flota para hacer regatas. Una duda técnica: las orzas gemelas son una en realidad. o son independientes? Lo digo porque, de ser una sola pieza, presenta más solidez y una unión al casco igualmente muy sólida, no?
    sigpic[

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    • Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

      Originalmente publicado por Hopetos Ver Mensaje
      A mí me pones otro, con autovirante y para construir en tablero... Unos cuantos más que se animen y ya tenemos flota para hacer regatas. Una duda técnica: las orzas gemelas son una en realidad. o son independientes? Lo digo porque, de ser una sola pieza, presenta más solidez y una unión al casco igualmente muy sólida, no?
      Nos los quitan de las manos oigan!!!

      Voy a probar a hacer la cubierta totalmente desarrollable. Va a quedar bastante menos estética que con dobles curvaturas, pero es lo necesario para construir en un molde de tablero melamínico también para cubierta, en chapa metálica o en contrachapado marino, aunque en éste último, si se trabaja con habilidad, las aristas se pueden redondear bastante, tanto las cóncavas, que se podrían rellenar con masilla o un pequeño perfil, como las convexas, que aunque siempre resultan más difíciles, también se puede llegar a buenos resultados.

      En chapa metálica, redondear aristas aumenta mucho el trabajo, las superficies se pueden mejorar con masillas epoxi, pero no suele ser bueno abusar de ellas. De todas formas sabemos que a los aficionados/as al metal no se echan atrás por unas cuantas aristas vivas, te dirán que es precisamente lo que le da personalidad a ese barco concreto....

      Un punto donde va a ser muy evidente la diferencia es en la arista entre casco y cubierta. A mi me gustan las aristas redondeadas y que el efecto de apoyapies lo hagan barrotes claramente independientes de esa arista. En metal la solución más normal es que sea la chapa del casco la que sobresalga sobre cubierta y haga de trancanil.

      Sobre la construcción de las dos orzas, lo normal sería encargar la fundición de dos orzas independientes, ya sea iguales o simétricas, y empernar cada una de ellas a una estructura interior que puede ser tan fuerte como queramos. Los RM, que están hechos en contrachapado, tienen una estructura metálica interior (creo que es acero galvanizado) para recoger los esfuerzos de orzas, mástil y obenques. Esa estructura también podría ser de madera laminada reforzada con fibra, yo casi lo preferiría para no introducir tensiones de dilatación térmica en un casco de madera.
      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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      • Re: Respuesta: Re: Respuesta: Construcción molde conjunto 28-32 pies

        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
        El West Wind es un barco de su época, posiblemente adelantado a su época incluso, por la manga tan generosa, pero es un barco con carena bastante en V y popa estrecha comparando con los barcos actuales, no con los de su momento.

        Con una eslora en flotación de 8,67 m, su velocidad de casco es de 7,15 nudos, a partir de ahí empieza a hundir la popa en la ola que crea el propio barco. Se considera planeo cuando el coeficiente velocidad/eslora es 2 o mayor, y en este caso sería a partir de los 10,67 nudos. Entre esas dos velocidades está el semidesplazamiento. Depende de cada carena si se alcanza el planeo o no o en que punto se queda del semi desplazamiento.

        Yo diría que con esas formas es difícil ya sobrepasar los 7,15 nudos, tal vez bajando una ola alcance algo más, pero al planeo podría asegurar que no llega, no es un barco pensado para ello. Y después de todo siete nudos tampoco es una mala velocidad.


        yo tengo un west wind 35 desde hace 3 años, lo compre sin tener ni idea de vela y aprendo solo por el metodo de ensayo y error y el ploter me ha llegado a marcar 9kn con 20kn de viento(y no creo que las velas fueran lo mejor trimadas que se pudieran).
        Aparte de esto,he encontrado muy poca informacion sobre mi barco y parece que tu sabes algo sobre el,agradeceria toda informacion posible,me la puedes enviar por un privado si quieres para no desvirtuar el hilo.
        sigpic

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        • Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

          Va una tanda de imágenes, primero, del barco tal como se podría hacer en chapa metálica, y después cómo quedaría en contrachapado marino o utilizando un molde melamínico de coste reducido.

          Chapa metálica:















          Y en contrachapado o fibra con molde desarrollable:













          Como decía, las dobles curvaturas no eran muy pronunciadas y las superficies se pueden hacer desarrollables sin asesinar el barco. En cuanto a las aristas, está claro que son más agradables cuando tienen radios generosos, pero esas son las limitaciones de algunos materiales, sobre todo los metales.

          No he marcado la plataforma de popa, está incluída, y se tendrá en cuenta si queremos quedar por debajo de los 8 metros de eslora de casco.

          Vamos comentando.

          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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          • Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

            Vaya, llevaba unos días sin abrir este hilo, y que sorpresa mas buenas! Mola Santi!

            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
            En el diseño de un barco está todo interrelacionado.

            Una de las razones por las que había partido de una bañera grande era por adelantar el peso de la tripulación.

            El centro de carena ideal (centro de flotación), según las pruebas de canal de múltiples barcos (series sistemáticas) está a un 53,5% de la flotación (desde proa). Evidentemente, el centro de gravedad de la embarcación debe estar en esa misma posición, si no trimaría hacia proa o popa hasta que centro de carena y centro de gravedad estén en la misma vertical.

            Con una bañera grande puedes adelantar el peso de la tripulación (cuatro tripulantes son 300 Kgs, un peso nada despreciable en una embarcación de desplazamiento en rosca 1.650 Kgs) y además, puedes poner el motor debajo de la escalerilla de entrada, que es el sitio donde menos interfiere en el interior. En esa posición, el motor está a 80 cm por popa del centro de gravedad (CG).

            Que los pesos estén lo más centrados posibles es muuuy importante porque es mucha la energía que se desperdicia en el cabeceo de una embarcación, a un barco con pesos muy centrados no le cuesta levantar la proa y pasar la ola, a uno con pesos en los extremos si.

            Si reducimos bañera tendremos que llevar a popa el peso de la tripulación y el del motor, y, para compensarlo tendremos que adelantar el lastre. Pero el lastre debería estar en la orza y su bulbo, y si los adelantamos, adelantamos también el centro de deriva y por tanto, para que el barco navegue compensado habrá que adelantar el centro vélico y seguramente el mastil, por lo que ya estaremos descentrando los pesos y enviándolos a los extremos.

            Hay una solución, que es situar el motor (aprox. 85 Kgs) a popa del mástil, de esta manera quedaría casi encima del CG (unos 15 cm a proa), y compensaría en parte el desplazamiento a popa del peso de la tripulación.

            En barcos de regatas es una solución muy común, la hélice iría más profunda y más protegida por la orza. En el interior no molesta demasiado, puede estar bajo la mesa del "salón", el motor podría ser totalmente accesible y la mesa sobre él podría ser muy polivalente, de ayuda a la cocina o como mesa de cartas con fácil visión desde bañera. Como contra, esta posición sería dificilmente compatible con una orza abatible.

            Realmente, es normal que haya tantos barcos y tantos diseños diferentes, de alguna manera, cada navegante tiene sus gustos, sus preferencias, su relación de importancia entre navegación excitante, comodidad, seguridad, espacio, estética...

            Voy a probar a situar el motor detrás del palo y a retrasar la bañera y lo comentamos, para mi, la prioridad es que el barco navegue bien, que sea marinero y que llevarlo sea un placer, pero claro, parte de ese placer es que puedas tener un interior con espacio suficiente, que el barco tenga poco mantenimiento....etc, etc, etc...

            Saludos..

            Para evitar adelantar el palo, una opción es una orza en Z:



            Bakewell White Mini650 para Chris Sayer

            Algun otro anterior:

            Llevo años sin abrir su web, pero era muy fan suyo al principio de internet... me chiflaba este concepto de orza en Z. Y ya una combinación de Z con bulbo en semi-T puede funcionar muy bien.

            Eso si, yo no pondría el motor en medio del salón... fue de lo más criticado de los primeros 3 Triana 36. En un IOR 1 Ton era aceptado, en 1 crucero, hoy dia no.

            Los cambios que hiciste de aumentar francobordo, genial. Aunque yo todavía ganaría mas altura interior subiendo el roof a proa del palo. Hace muchos años que los barcos llevan cubiertas planas en el roof. ¡Que los grandes tb navegamos!

            La plataforma de popa, tan continuista de la cubierta, pese a ir atornillada no se yo si no daría problemas en la medición de la eslora.

            Y el biquilla tiene una pintaza... hasta sin skeg!

            Aunque te falta una versión de orza elevable jiji



            PD: yo tb leia del Pepa Bandera, tampoco hay que ser tan mayor para ello

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            • Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

              El motor ni tocarlo de donde está.
              Sin embargo eso de ganar altura interior... tamos de acuerdo. Aunque sea lo justo para estar erguido en algunos puntos del interior... También apoyo la moción de que nos muestres la versión orza abatible.... Lo queremos todo, todoooo...
              sigpic[

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              • Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

                Caribdis, le envié hace unos días un privado con una cuestión técnica, si usted puede. ¿igual tienes el buzón a tope?

                Saludos.
                Se Humilde en riquezas, Sabio en conocimientos y Hábil en oficios. Por tanto; ni envidias ni celos.

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                • Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

                  Originalmente publicado por R.Santana Ver Mensaje
                  Caribdis, le envié hace unos días un privado con una cuestión técnica, si usted puede. ¿igual tienes el buzón a tope?

                  Saludos.
                  Enviado..

                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                  Comentario


                  • Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

                    Una pregunta tonta: el botalón puede ser un inconveniente de cara a acceder a un amarre de 8x3 ? Pueden objetar algo en el puerto? Entiendo que no, verdad? porque, por esa regla de tres, el fueraborda sería el mismo problema, no?
                    sigpic[

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                    • Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

                      Originalmente publicado por Hopetos Ver Mensaje
                      Una pregunta tonta: el botalón puede ser un inconveniente de cara a acceder a un amarre de 8x3 ? Pueden objetar algo en el puerto? Entiendo que no, verdad? porque, por esa regla de tres, el fueraborda sería el mismo problema, no?
                      El botalón sería retraíble, hay buenos sistemas para hacerlo rápida y fácilmente..

                      Por cierto, una orza relevable obliga a que el timón lo sea también, y eso se hace mucho más fácilmente colocándolo en el espejo. La plataforma podría seguir siendo atornillada pero habría que dejar espacio para el movimiento del timón. Y la barra de escota quedaría por proa de la mecha, por lo que hay que buscar una solución, elevando la barra de escota o buscando otra solución...

                      Un saludo

                      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                      • Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

                        De todos modos, la opción bi-quilla me pareció también perfecta. Es un barco (proyecto) muy logrado. Pero si la orza retraíble estuviese resuelta con simpleza y solidez y no supusiese un cambio de ubicación para el motor, a mi entender y para mi gusto, la versión "corta" sería la bomba
                        El proyecto en tablero creo que sería factible para los que nos defendemos con la madera
                        sigpic[

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                        • Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

                          Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                          Vaya, llevaba unos días sin abrir este hilo, y que sorpresa mas buenas! Mola Santi!



                          Para evitar adelantar el palo, una opción es una orza en Z:



                          Bakewell White Mini650 para Chris Sayer

                          Algun otro anterior:

                          Llevo años sin abrir su web, pero era muy fan suyo al principio de internet... me chiflaba este concepto de orza en Z. Y ya una combinación de Z con bulbo en semi-T puede funcionar muy bien.

                          Eso si, yo no pondría el motor en medio del salón... fue de lo más criticado de los primeros 3 Triana 36. En un IOR 1 Ton era aceptado, en 1 crucero, hoy dia no.

                          Los cambios que hiciste de aumentar francobordo, genial. Aunque yo todavía ganaría mas altura interior subiendo el roof a proa del palo. Hace muchos años que los barcos llevan cubiertas planas en el roof. ¡Que los grandes tb navegamos!

                          La plataforma de popa, tan continuista de la cubierta, pese a ir atornillada no se yo si no daría problemas en la medición de la eslora.

                          Y el biquilla tiene una pintaza... hasta sin skeg!

                          Aunque te falta una versión de orza elevable jiji



                          PD: yo tb leia del Pepa Bandera, tampoco hay que ser tan mayor para ello
                          Gracias por los comentarios.

                          Lo de la orza en Z, parece una buena opción, adelantas el peso del bulbo y mantienes retrasado el centro de deriva, nuestro colega Teixidó http://www.teixido-harrold.com/ también lo propone en un open 40:



                          Pero tengo mis dudas de su aplicación. Por un lado es extraño que nadie lo haya probado con éxito (al barco de Chris Sayer no le dejaron participar en la Mini Transat por no tener las millas suficientes en aguas europeas, cuando sí las tenía del Pacífico), y por otro me entran dudas acerca de los esfuerzos de torsión a los que se puede ver sometido el perfil, que podrían hacer variar bastante los ángulos de ataque de los perfiles de la orza...y la capacidad de actuar como un recogedor de algas y porquerías flotantes...

                          Habrá que estudiarlo más y buscar pruebas en la práctica (aunque sea a escala)...

                          En cuanto a la posición del motor, yo creo que detrás del palo es buena, permite mantener los pesos centrados, el motor es totalmente accesible y creo que se puede integrar adecuadamente en el interior. En el caso del Triana 36 probablemente la gente pedía un crucero crucero, en este caso creo que a la gente lo que le puede atraer del barco es su calidad y alegría en navegación y para eso los pesos son fundamentales, sobre todo en esta eslora donde la tripulación es un porcentaje importante del peso total.

                          En un barco más grande, en un 40' por ejemplo el motor puede ponerse debajo del asiento central de la dinette, y no molesta nada, incluso le quita el ruído a las literas de popa.

                          En este, también es buena la opción del fueraborda pequeño, el barco va a navegar muy bien ya desde los 5 nudos de viento, y un fueraborda ligero es fácil de estibar en un cofre y de poner sólamente cuando hace falta.

                          En cuanto a la altura interior, es difícil hacer un 8 metros en el que con 1,80 m puedas llegar hasta proa, creo que es suficiente con estar en la zona central y si te vas a sentar en la parte de proa de la mesa, te agachas y te sientas, no necesitas tanto la altura. En mi barco, al dibujarlo tenía problemas con la altura del pasillo hacia el camarote de popa, y en un momento dado dije, nada, 10 cm más a todo!! y ahora el barco es muy cómodo, pero lo paga en estética y eso también es muy importante, a día de hoy estoy más por la labor de agachar un poco el cuello pero no hacer un barco más feote..y aunque son problemas que con la eslora se van pasando, estamos en la que estamos y creo que hay que ser consciente de ello.

                          Y sí que me haces entrar en dudas sobre la inclusión o no de esta plataforma tan continuísta con el casco. La definición es esta:
                          • b) «Eslora»: la distancia medida paralelamente a la línea de flotación de referencia, entre dos planos perpendiculares al plano central de la embarcación situados uno en la parte más a proa de la misma y el otro en la parte más a popa.Esta eslora incluye todas las partes estructurales de la embarcación y las que forman parte integrante de la misma, tales como rodas o popas de madera, metal o plástico, las amuradas y las juntas casco/cubierta, así como aquellas partes desmontables del casco que actúan como soporte hidrostático o hidrodinámico cuando la embarcación está en reposo o navegando.
                            Esta eslora excluye todas las partes móviles que se puedan desmontar de forma no destructiva sin afectar a la integridad estructural de la embarcación, tales como palos, penoles, plataformas salientes en cualquier extremo de la embarcación, guarniciones de proa, timones, soportes para motores, apoyos para propulsión, plataformas para zambullirse y acceder a bordo y protecciones y defensas.

                          Tal vez para que no cuente como eslora habría que plantearla sólo como plataforma, sin que en su parte inferior continúe las líneas de casco...habrá que probar a dibujarlo.


                          Un saludo


                          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                          Comentario


                          • Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

                            Se han hecho multitud de pruebas sobre configuraciones de orza y bulbo en los veleros de competición de radiocontrol. Me confirman que la orza en Z no funciona. En primer lugar porque las viradas son menos ágiles, esto para unas regatas en las que el barco a barco es contínuo es muy importante. Y después porque efectivamente la torsión a que se ve sometida la orza produce efectos extraños. Es como si la orza hiciera también de timón, forzando a orzar y enderezar el barco, lo cual podría ser positivo o a arribar y escorar más. En cualquiera de los casos es un efecto extraño y difícil de controlar, porque debido a la propia flexibilidad de la orza y al movimiento de balanceo contínuo la trayectoria del barco no es rectilínea y se pierde energía en balanceos innecesarios.

                            Lo que funciona mejor en estos barcos es la orza recta con el centro de gravedad del bulbo alineado con ella, de forma que los esfuerzos de torsión sean mínimos. Y es lo que estamos viendo en los barcos de competición a escala real.

                            Para nuestro 8 metros, en el que la competición no es el objetivo, escogería una orza con una ligera inclinación a popa y un bulbo que no sobresalga por proa, para que pueda librarse de la boya de un palangre y no vaya acumulando algas o porquería..no sé que os parece a vosotros..

                            Un saludo

                            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                            • Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

                              Bueno, así lo tienes en el diseño biquilla. Incluso así me parece a mí que habrá que desenganchar porquerías con cierta frecuencia. La cantidad de ofnis (flotantes) por la costa es ...
                              sigpic[

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                              • Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

                                Esta es una prueba de cómo tendría que ser una plataforma de popa que no computase eslora, entiendo que así no proporcionaría soporte hidrostático ni hidrodinámico ni en reposo ni navegando (si no te dedicas al tráfico de elefantes africanos, claro)...





                                un saludo

                                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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