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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Construcción molde conjunto 28-32 pies

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  • #31
    Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

    Precios en concreto en la zona que controlo un poco (5-7 metros)

    Por un lado me gusta un montón el Coco de Harlé (del que se han hecho tres versiones: Archambault, GL composites, y la versión que hizo Jesús Alvarez Chinchilla) hace dos meses se ha vendido por oito mil, 8.000 euros, un Coco Archambault muy bien restaurado y por el que en principio pedían 10.500 euros





    Por otro lado me gusta un montón los botes de pesca del sur de Inglaterra de 19 pies y del siglo XIX, que se han hecho varias supuestas versiones, éxitos comerciales, pero que en mi opinión y que yo sepa sólo hay una verdadera réplica -teclear en Google "Wonder 19ft Southampton"- que es el Golant Gaffer, que con suerte -pues no es fácil encontrar un ejemplar-, 18.000 euros y ganas de traérselo de Inglaterra se puede conseguir



    (con todo esto quiero decir que es muy difícil batir/ganarle al Mercado de segunda mano)
    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

    Comentario


    • #32
      Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

      Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
      Olvida los barcos chicos.

      Barco chico=margen chico

      El más mínimo imprevisto no presupuestado te come el margen... y los barcos son especialistas en dar imprevistos, cualquier chorrada vale 100-300€...

      Por otro lado, las instalaciones valen igual, para producir 3 barcos grandes, con margen, que 20 chicos. Y siempre será mas fácil trabajar con 3 clientes de buena cartera, que con 20 tiesos.

      Cuando los grandes astilleros, con la capacidad comercial que tienen, no venden barcos chicos, es porque no es rentable, hay mucho riesgo para poco beneficio.
      Agradezco tu opinión, y posiblemente tengas razón desde un punto de vista económico, pero evidentemente esto no es para hacerse rico, (si se gana algo, mejor), ya dije que viene de que creo que en España el segmento de los barcos "utilitarios" está desatendido por los constructores, no hay en nuevo algo parecido a un camper a vela..., y la inmensa mayoría de la población no puede acceder a un barco nuevo decente o a un charter, y por vivir en el interior un barco de segunda mano les es muy complicado por la dificultad de mantenimiento y la falta de experiencia en bricos...

      Creo que hay un nicho de mercado específico y me gustaría cubrirlo, yo soy arquitecto "de edificios", ahora en fase de reconversión, y cuento con la colaboración "familiar" de un ingeniero naval con muchísima experiencia y otro industrial especializado en plásticos, creo que podemos desarrollar el proyecto técnico bastante bien, la segunda fase ya será la financiación...

      Comentario


      • #33
        Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

        Cuestión aparte es la Guerra de la Independencia -la guerra al francés-; a mí presentar batalla industrial al francés es una de las cosas que me hace/haría más ilusión, pero ya me he arruinado tantas veces ...

        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

        Comentario


        • #34
          Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

          Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
          Y siempre será mas fácil trabajar con 3 clientes de buena cartera, que con 20 tiesos.
          Pues si ves la evolución estadística de lo que ganan los más ricos:


          me parece que los únicos astilleros rentables serán los que hagan esto:





          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

          Comentario


          • #35
            Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

            Originalmente publicado por Casacostadamorte Ver Mensaje
            Agradezco tu opinión, y posiblemente tengas razón desde un punto de vista económico, pero evidentemente esto no es para hacerse rico, (si se gana algo, mejor), ya dije que viene de que creo que en España el segmento de los barcos "utilitarios" está desatendido por los constructores, no hay en nuevo algo parecido a un camper a vela..., y la inmensa mayoría de la población no puede acceder a un barco nuevo decente o a un charter, y por vivir en el interior un barco de segunda mano les es muy complicado por la dificultad de mantenimiento y la falta de experiencia en bricos...

            Creo que hay un nicho de mercado específico y me gustaría cubrirlo, yo soy arquitecto "de edificios", ahora en fase de reconversión, y cuento con la colaboración "familiar" de un ingeniero naval con muchísima experiencia y otro industrial especializado en plásticos, creo que podemos desarrollar el proyecto técnico bastante bien, la segunda fase ya será la financiación...
            La financiación es la 1a fase.

            Si no tienes dinero, los planos no sirven más que para perder el tiempo...

            Lo importante no es saber hacer planos, es saber venderlos. Planos te los hace cualquiera... venderlos, no.

            Ojala te arruines tu sólo, sin arrastrar a nadie.

            Comentario


            • #36
              Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

              Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
              Pues si ves la evolución estadística de lo que ganan los más ricos:


              me parece que los únicos astilleros rentables serán los que hagan esto:





              Po claro...

              No tiene sentido las fábricas en serie de bienes que no generan valor añadido. Y para colmo con un coste brutal de mantenimiento.

              Comentario


              • #37
                Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

                Explicaciones económicas puede haber muchas, y hablando de astilleros es relativamente normal que se hagan barcos por el puro placer de hacerlos (o casi) y que el beneficio (sin riesgo) lo obtengan los comercializadores...

                Pero ciñéndonos a este caso concreto, me parece difícil llegar a un acuerdo para utilizar unos moldes existentes y que el acuerdo resulte beneficioso para todos/as.

                Realizando un molde desde cero podría buscarse más consenso, pero los costes son también muy elevados.

                Me parece mejor opción la de la construcción a la unidad en contrachapado/epoxi compartiendo gastos de planos y obteniendo precios conjuntos de equipo.

                Y tal vez tuviera éxito un astillero que preparara kits con los tableros ya cortados y preparados por control numérico, unas instrucciones para "dummies", asesoramiento de calidad y unas opciones ventajosas en la compra de equipos..

                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                Comentario


                • #38
                  Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

                  Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                  La financiación es la 1a fase.

                  Si no tienes dinero, los planos no sirven más que para perder el tiempo...

                  Lo importante no es saber hacer planos, es saber venderlos. Planos te los hace cualquiera... venderlos, no.

                  Ojala te arruines tu sólo, sin arrastrar a nadie.
                  Los planos sirven para tener ilusion, tener la cabeza ocupada y tener un motivo para seguir, si te parece poco... luego haras o no haras, navegaras o no, igual te has ahorrado una depresion o un costosisimo tratamiento psicolgico ¡Quien sabe!

                  A mi me da lastima el que solo ve el dinero en todo, porque como no lo consiga nunca pordra hacer nada

                  Hay quien ha estado 10 años haciendose un barco, nunca hubieran podido comprarlo al contado, a lo largo de los años si, y no salgamos con la financiacion, una hipoteca a 10 años esa es la trampa, ahi si que la has cagado, sin deudas y como dicen los franceses "Fur et mesure"

                  ¡Ah! y el que tiene tiempo es el que es realmente rico...

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

                    Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                    Los planos sirven para tener ilusion, tener la cabeza ocupada y tener un motivo para seguir, si te parece poco... luego haras o no haras, navegaras o no, igual te has ahorrado una depresion o un costosisimo tratamiento psicolgico ¡Quien sabe!

                    A mi me da lastima el que solo ve el dinero en todo, porque como no lo consiga nunca pordra hacer nada

                    Hay quien ha estado 10 años haciendose un barco, nunca hubieran podido comprarlo al contado, a lo largo de los años si, y no salgamos con la financiacion, una hipoteca a 10 años esa es la trampa, ahi si que la has cagado, sin deudas y como dicen los franceses "Fur et mesure"

                    ¡Ah! y el que tiene tiempo es el que es realmente rico...


                    por eso em estoy haciendo el pop25, asi pago a plazos un barco, no lo suelto todo de golpe.. gastarse 10-15mil€ en un furia28, puma26,etc.. y luego remodelarlo al completo, velas, cabulleria, repaso de motor, colchonetas, cortinas, sabanas, electricidad fontaneria depositos,etc.. te gastan otro tantos miles de euros.. a mi parecer me hago el POP25, que asi como lo voy construyendo lo voy modificando a mi gusto,con lo que te cuesa reparar una osmosis te haces practicamente todo el casco del pop25..

                    ojo que para gustos colores, no, no es lo mismo gastarse 5000€ y que te hagan el trabajo de una osmosis que gasarse 5000€ por un puñado de resina, maderas y fibra y empezar a bricolear durante unos años...

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

                      Saludos a todos.

                      Veo que compartimos ideas.

                      Pensad también en la posibilidad de la compra conjunta de un casco acabado y certificada. Donde cada pueda acabar de montar su barco a su gusto.

                      Esta opción esta muy extendida en Francia.

                      Difiere algo de vuestra idea inicial de buscar un molde y laminar un casco cada uno. Evita todo el trabajo sucio y complicado de la laminación y soluciona el tema de la matriculación al comprar ya un casco con marcado CE.

                      La fracción tiempo-esfuerzo-dinero que uno se ahora en frente a una constucción amateur desde cero es muy importante.

                      Para mi es la mejor solución para tener un barco ajustado a tu gusto, poder trabajar en el pero no cansarte hasta el abandono (2 años maximo) y tenerlo nuevo a precio reducido, casi comparable a uno de segunda mano.

                      Y si os gustan los diseños modernos al uso como el RM 890, usando madera-epoxy, podriamos hablarlo ...
                      Editado por última vez por antoniv; 11/08/2014, 13:43:21.

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

                        Originalmente publicado por Quina_Ruina! Ver Mensaje
                        por eso em estoy haciendo el pop25, asi pago a plazos un barco, no lo suelto todo de golpe.. gastarse 10-15mil€ en un furia28, puma26,etc.. y luego remodelarlo al completo, velas, cabulleria, repaso de motor, colchonetas, cortinas, sabanas, electricidad fontaneria depositos,etc.. te gastan otro tantos miles de euros.. a mi parecer me hago el POP25, que asi como lo voy construyendo lo voy modificando a mi gusto,con lo que te cuesa reparar una osmosis te haces practicamente todo el casco del pop25..

                        ojo que para gustos colores, no, no es lo mismo gastarse 5000€ y que te hagan el trabajo de una osmosis que gasarse 5000€ por un puñado de resina, maderas y fibra y empezar a bricolear durante unos años...
                        A mi me parece un razonamiento muy acertado, no se lo que cuesta un 25 pies nuevo puesto en el agua, pero esa tiene que ser tu referencia, si no tienes el dinero y no te quieres entrampar solo puedes hacer dos cosas, la que estas haciendo o comprarte el Puma 26 y seguir gastando dinero los siguientes años en ir cambiando y mejorando y aun asi siempre tendrias un casco viejo, muy viejo... solo te pondria una pega, yo hubiera llegado un poco mas alla 28/30 pies, pero bueno, tus motivos tendras

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

                          Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                          Los planos sirven para tener ilusion, tener la cabeza ocupada y tener un motivo para seguir, si te parece poco... luego haras o no haras, navegaras o no, igual te has ahorrado una depresion o un costosisimo tratamiento psicolgico ¡Quien sabe!

                          A mi me da lastima el que solo ve el dinero en todo, porque como no lo consiga nunca pordra hacer nada

                          Hay quien ha estado 10 años haciendose un barco, nunca hubieran podido comprarlo al contado, a lo largo de los años si, y no salgamos con la financiacion, una hipoteca a 10 años esa es la trampa, ahi si que la has cagado, sin deudas y como dicen los franceses "Fur et mesure"

                          ¡Ah! y el que tiene tiempo es el que es realmente rico...

                          cuatro razonamientos con los que coincido 100%, cualquiera vale para poner como firma en el avatar del foro!!

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

                            Yo comencé a construir un D5 y fué tan ilusionante y terapéutico que al tenerlo ya montado decidí subirle el francobordo, luego una quilla corrida y ahora estoy haciendo una pequeña cabina. Estoy disfrutando tanto de la construcción que no tengo prisa en navegarlo.
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                            • #44
                              Re: Respuesta: Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

                              Originalmente publicado por R.Santana Ver Mensaje
                              Ole. Un trimaran, con dos... digo con tres !!!.

                              Aqui no estamos para juzgar a nadie, de si tienen dinero o de si le gusta el brico. El objetivo es diseñar un catamarán de aluminio de buenas prestaciones.

                              Que cada uno luego haga sus oportunos cálculos a ver si es viable y se adapta a su plan de vida.

                              Lo demás es subjetivo.

                              Como veo se ha perdido el lado técnico de este hilo, prefiero no intervenir mas por respeto a los creadores.
                              No, ese es tu objetivo, que has pillado la perra con un catamarán de aluminio Aquí el resto estaban hablando de un molde para un crucero. Si están fuera de lugar los comentarios de otros cofrades, también está fuera de lugar tu obsesión con el cata de aluminio, vamos, digo yo.
                              Quosque tandem abutere, Catilina, patientia nostra?

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

                                Originalmente publicado por xoxote Ver Mensaje
                                Yo comencé a construir un D5 y fué tan ilusionante y terapéutico que al tenerlo ya montado decidí subirle el francobordo, luego una quilla corrida y ahora estoy haciendo una pequeña cabina. Estoy disfrutando tanto de la construcción que no tengo prisa en navegarlo.
                                Bueno, lleva cuidado que la vida pasa rapido y te quedaras en dique seco

                                Comentario

                                Trabajando...
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