VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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La seguridad hidrodinámica de un velero

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  • #16
    Re: La seguridad hidrodinámica de un velero

    U25.. gracias por tu aportación, seguiré leyéndote....

    No entiendo la enanez mental de algunos ni a qué viene tanta guasa con alguien que nos intenta ilustrar.

    Salut i Ron
    Creo que hay solo dos cosas infinitas: el universo y la estupidez humana. Del universo no estoy muy seguro.
    (Albert Einstein)

    La voile : C'est le moyen le plus lent, le plus cher, le plus inconfortable, pour aller d'un endroit où on est bien vers un autre où l'on n'a rien à faire.
    (Eric Tabarly)


    Navegar no es un lujo, es un derecho

    Comentario


    • #17
      Re: La seguridad hidrodinámica de un velero

      seguiré leyéndote....

      No entiendo la enanez mental de algunos ...

      Pues yo si.

      Comentario


      • #18
        Re: La seguridad hidrodinámica de un velero




        Maluka
        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

        Comentario


        • #19
          Re: La seguridad hidrodinámica de un velero

          pues yo no sé qué hay que entender

          ¿que alguien expone una teoría, propia o ajena?, pues vale, y hasta sería muy bien si lo que pretende es ser educativo y cree con ello hacernos más felices
          ¿que otras fuentes, también de crédito y sin intereses en el resultado, la avalan?, pues mira qué bien
          ¿que se cita que un determinado barco ha tenido problemas de seguridad no previstos porque se desconocían determinadas cosas, porque todavía hoy se sabe muy poco y de muy pocas cosas?, pues vale, la humanidad también aprende de los errores

          ¿que todos los predecesores eran gilipollas?, Noooooo, eso sí que no, porque eran gente de su tiempo, y la mayoría de los que diseñaron veleros en las últimas décadas, e incluso en los últimos siglos, eran de los que más sabían de eso, y, porque muy probablemente eran cautos y nada propensos a las aventuras en materia de seguridad, sabían incluso algo más de lo necesario para, uno tras otro, alcanzar el nivel que a día de hoy se ha alcanzado

          ¿que Finot tiene la solución?, Noooooooo, lo niego
          lo más que puede tener Finot es una respuesta que satisface una teoría, pero no tiene la solución, Ni ÉL ni NADIE, porque esa teoría, como casi cualquier otra, durará lo que un caramelo a la puerta de un colegio, porque mañana los barcos sin duda serán diferentes, propuestas concretas de otras teorías que requerirán otras respuestas

          hemos pasado de veleros cómodos a veleros rápidos, pero, realmente ¿hemos por ello ganado calidad de navegación?
          quien tenga prisa, que ponga caballos o viaje en avión

          Comentario


          • #20
            Re: La seguridad hidrodinámica de un velero

            Originalmente publicado por Capitanmorgan777 Ver Mensaje
            U25.. gracias por tu aportación, seguiré leyéndote....

            No entiendo la enanez mental de algunos ni a qué viene tanta guasa con alguien que nos intenta ilustrar.

            Salut i Ron
            Plis, dejalo ya, no volvamos a lo mismo, no des mas cuerda porfa, no te das cuenta que el tipo pasa de las respuestas y sigue dale que dale??
            Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

            Comentario


            • #21
              Re: La seguridad hidrodinámica de un velero

              Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
              Plis, dejalo ya, no volvamos a lo mismo, no des mas cuerda porfa, no te das cuenta que el tipo pasa de las respuestas y sigue dale que dale??
              Sinceramente.. no entiendo nada
              ese tipo?
              La verdad que no lo entiendo.

              Solo he entrado en un post un poco más interesante de lo habitual y veo a alguna gente mal educada que desmerece una aportación de alguien que seguramente tiene cosas interesantes que decir.
              Y después alguien como tú que me coarta y que me dice que me calle …. Lo siento pero mi educación me impide callarme.

              Salut i Ron
              Creo que hay solo dos cosas infinitas: el universo y la estupidez humana. Del universo no estoy muy seguro.
              (Albert Einstein)

              La voile : C'est le moyen le plus lent, le plus cher, le plus inconfortable, pour aller d'un endroit où on est bien vers un autre où l'on n'a rien à faire.
              (Eric Tabarly)


              Navegar no es un lujo, es un derecho

              Comentario


              • #22
                Re: La seguridad hidrodinámica de un velero

                Originalmente publicado por Capitanmorgan777 Ver Mensaje
                Sinceramente.. no entiendo nada
                ese tipo?
                La verdad que no lo entiendo.

                Solo he entrado en un post un poco más interesante de lo habitual y veo a alguna gente mal educada que desmerece una aportación de alguien que seguramente tiene cosas interesantes que decir.
                Y después alguien como tú que me coarta y que me dice que me calle …. Lo siento pero mi educación me impide callarme.

                Salut i Ron
                Que te coarto y digo que te calles???? haztelo mirar, si no entiendes de que va la tralla lo siento, pero aqui nadie coarta ni prohibe amigo, pero hace poco se cerro un hilo que hablaba de lo mismo, si no te has enterado haber estado al loro, pero no califiques de maleducados a quien estan constantemente en esta taberna y saben lo que se cuece...
                SALUT
                Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                Comentario


                • #23
                  Re: La seguridad hidrodinámica de un velero

                  Interesante hilo grácias
                  Nautic ,

                  El meu amic el mar
                  té el coratge d’un déu exaltat,
                  i quan s’omple d’aire el meu velam
                  seguim un joc incert

                  Comentario


                  • #24
                    Re: La seguridad hidrodinámica de un velero

                    Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje
                    ¿soluciones?

                    Hay variadas soluciones

                    Por ejemplo lo que hace Finot: la orza lastrada abatible
                    (First 21, First 25.7, Pogo 10.50):



                    Y hay más soluciones
                    QUE TE PARECE ESTA SOLUCIÓN
                    manga 3.61 mCalado máximo 1.93 m Calado borda/propulsión 0.71 mPeso seco 6395.65 kg Material del casco FiberglassForma del casco Monohull Motor Sail DriveLongitud en la línea de flotación 9.09 m Longitud total 9.98 m

                    Galería


                    Haga clic en una foto para agrandarla

                    Descripción del barcoFAST, FUN & EASY TO SAIL Stephen Jones was commissioned to embody the established features of the Southerly within a hull to fit a 10m mooring whilst providing good live aboard facilities and excellent sailing performance.The result sets very high standards which will appeal to many; comfortable cockpit with good storage,wide side decks for safe footing, easy to handle rig with self tacking jib, light and airy interior with accommodation to sleep up to six people. Under sail, the Southerly 32 is fast and exhilarating - and a real pleasure to helm. The modern hull shape with plumb stem and long waterline length provides impressive sailing performance whilst the broad transom, twin rudders and Whitlock direct rod steering gives instantly responsive helming and exceptional directional stability - making the yacht easy to control. Single line mainsail reefing and a Furlex on the self tacking jib makes sail handling easy – ideal for family or short handed sailing.The furling self tacking jib means you can tack spontaneously, allowing you to sail in conditions that a conventional sail plan may not allow, such as in a harbour or conjested sailing area.
                    Náufrago fuí, antes que navegante.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: La seguridad hidrodinámica de un velero

                      Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje


                      Y aquí tenemos un velero al revés:

                      Un casco ligero y ancho que por tanto se lleva hacia popa el centro de la carena arrastrando hacia popa el centro de gravedad mientras una jarcia de tipo marconi se lleva hacia proa el centro de la resistencia lateral

                      Si le quitamos los timones y le hacemos bajar una ola muy grandota el barco vuelca
                      y en el mejor de los casos achicharra y quema un timonel cada media hora, exagerando o sin exagerar

                      Y esto es un velero al derecho:

                      Osea que el movimiento realmente peligroso es una mezcla entre nock down y pasar por ojo, todo a la vez......y que lo ocasiona una orza adelantada......en su union con el casco? ¿en que situación ,de mala mar , seria recomendable guardar la orza avatible? ¿al bajar la ola?.....
                      Náufrago fuí, antes que navegante.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: La seguridad hidrodinámica de un velero

                        ¡AHÍ VA!
                        El velero de James Bond y encima al revés, osea
                        dnoB semaJ ed orelev lE



                        Comentario


                        • #27
                          Re: La seguridad hidrodinámica de un velero

                          hola...

                          vaya, uno de los pocos hilos que plantean cuestiones "técnicas" que deberían interesar a cualquier aficionado a la navegación!!! y mira por donde salen algunos!!!

                          por favor, dejar de lado el hilo recientemente cerrado y pensar en el sitx como un parámetro límite que los diseños NO deben infringir, con mucha experiencia acumulada en cada uno de sus factores, aunque, como todo en la vida, NO es perfecto, pero por el momento es el indice de "consenso" internacional!!!

                          uuuffff!!! el título tiene mucha mandanga... más que de seguridad e hidro, que está bien, no podemos olvidar el aero... es definitiva, yo hubiera indicado "estabilidad dinámica", a secas, pero simplemente es una pequeña personal observación...

                          la seguridad en la navegación siempre está en el candelero (nunca mejor dicho )...

                          en la desgraciada fasnet del 79, los organizadores de la misma (la RORC, por otra parte organizaban regatas de altura de al menos 48 h de duración estimada!!!), en ese año impusieron medidas adicionales más restrictivas a favor de la seguridad al diseño de los barcos que participaban, impidiendo la participación en algunos casos!!!

                          la causa es la de siempre... la ior que era la regla de rating de aplicación estaba permitiendo diseños "extremos", de tal forma que los gestores de la ior (la orc), añadió en 1978 unas cláusulas adicionales con el objetivo de limitar esta tendencia en los diseños!!!

                          el problema NO es solo de las reglas... lo que pasa es que efectivamente hay unos rating, pero los materiales y la investigación avanzan... y entre todo eso los diseños se van depurando, con el objetivo de básicamente ir más rápidos, pero alguien debe poner freno a eso si las condiciones de seguridad no superan un mínimo... y eso es lo que hace el stix!!!

                          actualmente, efectivamente, no se tiene la respuesta a muchas cuestiones (es un tema de tiempo y de presupuesto.... fijaros en la aviación lo que se han gastado, y no tiene nada que ver con la navegación a vela, en la que queda todavía mucho por ver... y por gastar!!!!), pero sí se tienen barcos ligeros, con una significativa potencia vélica y en condiciones de habitabilidad muy mejorada... y todo eso dentro del stix!!!!

                          a ver si, al menos en este hilo, hablamos más de estabilidad y menos de asuntos peregrinos... con todo el respeto hacia todos los ilustres miembros de esta taberna!!!

                          emi _/) *

                          Comentario


                          • #28
                            Nada, nada...

                            ... aquí os pongo un ejemplo de carena segura y marinera donde las haya... ¿cuál será su STIX?

                            Comentario


                            • #29
                              Re: La seguridad hidrodinámica de un velero

                              Amigo U25pies. Algunos de este antro prefieren reir primero. Ya se han reido de ellos alguna vez y no quieren que se la cuelen. Resulta que hay una animadversión hacia un cofrade que habla de estos temas, y por si las moscas, le cae a todo el que entra hablando de ello.

                              Chicos, lo siento, pero yo prefiero que me la cuelen 1000 veces a equivocarme una. Asustar a un tio que quiere compartir es, en mi opinión, muuuuucho peor que dejar que me la cuelen

                              U25pies te animo a seguir interviniendo. El nivel de tus intervenciones te defenderá, o no.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: La seguridad hidrodinámica de un velero

                                yo opino que el error está en la interpretación de las reglas, en que la separación entre veleros de competición y veleros de recreo debiera de ser absoluta

                                un velero de competición, en teoría, no tiene que llevar folio y su uso se limitará a la competición. Asimismo, los veleros de competición pueden ser eximidos de algunas otras condiciones de seguridad al entender que navegan con embarcaciones de apoyo, sean de la organización o sean del armador

                                la embarcación de recreo debiera de ser otra cosa, con requerimientos mucho más exigentes en materia de seguridad, lo que no ha de ser obstáculo para la existencia de regatas de embarcaciones de recreo, pero con otras reglas, potenciando otras características diferentes a las embarcaciones de competición

                                la tendencia mimetizadora es inevitable, pero existen fórmulas para hacer atractivas otras soluciones, fórmulas que han de ser consensuadas por las Administraciones y las federaciones de vela, algo en lo que los clubes y las escuelas de vela también debieran de implicarse

                                creo que debiéramos poner en lugares inconexos los términos ocio y competición, y que sea la actividad deportiva, común a ambos, la que nos haga decantar por uno y otro lado, con uno y otro tipo de barco, con unas y otras reglas

                                todo ello no limitaría la investigación, sino que de las embarcaciones de competición se trasladarían al mercado de embarcaciones de recreo los materiales y sistemas que mejoren las prestaciones en general, fundamentalmente en fiabilidad, facilidad de uso y menores costo y mantenimiento, y aunque también en velocidad, velocidad y vela son por el momento dos términos parcialmente contradictorios, y de hecho no es la velocidad, sino la relación de intimidad con el mar y el viento, la cualidad de la vela que más nos engancha

                                todo esto nada quita de valor a la didáctica de la dinámica de un velero, no dudo que las conclusiones positivas tendrán su incidencia en los nuevos diseños e insisto en que me parece bien que se hable de ello, pero me opongo a que sirva para calificar a los veleros en buenos y malos, porque muchos veleros, casi todos, han sido diseñados por gentes que sintetizaban un importante grado de conocimiento y experiencia, porque no existe el velero definitivamente bueno para todos los programas de navegación, y, aunque puede haberlos malos, los peores de ellos son los que buscando velocidad han dejado de lado muchas otras características que nos hacen sentir que navegar a vela es algo diferente, y también entre esos que dan una relevancia desproporcionada a la velocidad respecto a otras características, aunque en ese caso sea con un fueraborda, incluyo al innombrable (MacDonals?)

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                                Trabajando...
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