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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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La seguridad hidrodinámica de un velero

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  • #61
    Re: La seguridad hidrodinámica de un velero

    To help



    Para ayudar a entender el desastre de la Fasnet Race
    he explicado el velero al revés con el que se mataron

    To help

    "To help the reader understand the practical application of the principles and formulae presented,
    the design of a new yacht, called YD-40 (Yacht Design 40 footer) is followed throughout the book"

    (Principles of Yacht Design, página 3 en la edición de 1999)

    Para ayudar al lector a entender la aplicación práctica de los principios y fórmulas presentadas, el diseño de un nuevo yate es seguido a lo largo del libro

    Tamaño del yate (Indice de Estabilidad [STIX], esto es: eslora matizada a la vista de la proporción "manga / puntal" en relación a la posición vertical del centro de gravedad): 46

    Seguridad dinámica primordial: negativa
    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

    Comentario


    • #62
      Re: La seguridad hidrodinámica de un velero

      Para ayudar a entender el desastre de la Fasnet Race
      he explicado el velero al revés con el que se mataron
      Fastnet es, era y siempre sera una prueba de verdad. en aquellos años la prevision metereologica no era la de hoy en dia y se metieron en un fregado de los buenos. nadie en su santo juicio dejaria a una regatta entrar en estas condiciones Fastnet terminaba con un gran numero de muertos y muchos barcos abandonados pero perfectamente a flote. el personal se ha metido en las balsas salvavidas y esos mismos se desarmaban. por eso tantos muertos, lo que eran los pegamentos entonces......
      los halftonners eran lo que eran pero siempre nos sentiamos seguros. incluso con el espi escorando 60º el barco sin timon en el agua y girando a toda hostia sobre su panza buscando la proa el viento.
      cuando viene the real macoy y tu barco solamente puede darse la fuga palante porque es muy ancho por detras y muy plano en general no quiero nada en el agua que esta apuntando hacia delante, como los foofighters....

      Comentario


      • #63
        Re: La seguridad hidrodinámica de un velero

        La seguridad pasiva y la seguridad activa

        Hemos visto un punto de vista de la seguridad estática: el tamaño,
        que en mi humilde opinión lo razonable sería hacer como los viejos carcamales que se la medían en toneladas;
        pero no está mal medir el tamaño por STIX

        Pero hay otras formas de medir la seguridad estática,
        por ejemplo la capacidad de recuperarse de una zozobra
        (como en un monomarán de "manga / puntal" = 1)

        Así que al menos hay entre dos y cuatro puntos de vista fundamentales:

        La seguridad estática proporcionada por el tamaño (medido en toneladas)
        La seguridad estática medida por el tamaño (STIX)
        La seguridad estática medida por la proporción "manga / puntal"

        Y el punto de vista dinámico:

        no discutir con las olas y el viento, sino huir, y huir muy bien:



        el centro de la resistencia lateral (CRL) a popa del centro de gravedad (CG)


        Por desgracia las investigaciones de los profesores Nomoto y Tatano de la universidad de Osaka
        muestran que el centro de la resistencia lateral está mucho más hacia proa de lo que decían los métodos de cartón y filo de la navaja,
        y si se hunde la proa el CRL se va más a proa y, entonces, bajando una ola gigantesca el centro de gravedad intenta adelantar al CRL
        ya volando por arriba ("pasar por ojo") ya volando por una banda ("broaching") pues es un dardo lanzado al revés
        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

        Comentario


        • #64
          Re: La seguridad hidrodinámica de un velero

          Hola, U25pies cuando dices "pasar por ojo"(surfear una ola grande y clavar la proa) que diferencia hay el pasar por ojo a pinchar una ola? tengo entendido que pinchar es por exceso de velocidad causando el hundimiento de uno de los cascos y volteo longitudinalmente(muy propio de los catamaranes y trimaranes) segun lo que comentas es por la hidrodinamica, osea!! falta de equilibrio en el centro de gravedad no?
          Gracias por intentar hacerme comprender esto

          Comentario


          • #65
            Re: La seguridad hidrodinámica de un velero

            Originalmente publicado por Dibujito Ver Mensaje
            El arquitecto naval se ocupa de la estructura y la forma del barco , igual que una casa
            luego el ingeniero se encarga de todo lo demas que lleva dentro , maquinas , sistemas , etc



            Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

            Comentario


            • #66
              Re: La seguridad hidrodinámica de un velero

              Gracias Capi mas claro agua.

              Comentario


              • #67
                Re: La seguridad hidrodinámica de un velero

                "pasar por ojo"

                Los botes pesados pueden correr una barbaridad en un temporal,
                pues no bajan la ola, sino que la caen, por la fuerza de la gravedad (y por su propio peso)

                De tal forma que si en vez de bajar/caer la ola por la aleta, bajan todo tieso cuesta abajo,
                entonces pueden clavar la proa al llegar al valle, y el barco da la voltereta pasando la popa por encima de la proa

                En la gradación de catástrofes de más a menos esta ocupa el primer lugar,
                por eso los barcos viejos si uno se fija llevaban proas anchas y rectas

                La primera vez que vi una Dorna en la ría de Vigo, pensé -este bote está al revés (visto desde la vela ligera) y resulta que los botes de vela pesada tienden a tener ese aspecto, Maluka por ejemplo exagerando parece un espermatozoide o un renacuajo con su rechoncha proa y su culo escaso

                vela pesada (D/L > 200, Potencia 3%/6%)
                vela semipesada/semiligera (D/L 150, Potencia 9%)
                vela ligera (D/L =< 100, Potencia 20%/30%/49%)

                "broach"



                Puede ser desde una pacífica orzada aerodinámica
                (como en las imágenes de este impresionante bote de vela ligera)
                hasta una brutal orzada hidrodinámica bajando/cayendo una ola
                (provocada por una orza demasiado eficiente y muy a proa)
                que hace que se clave la amura de proa y vuelca el barco

                Estos dos tipos de vuelcos aparecen en John Wilson,
                "Tiempo extremo en el sur de Islandia" (en un bote industrial con mucha orza muy eficiente a proa y el centro de gravedad tirando a popa)
                que es un buen resumen de los accidentes tipo Fasnet 79 y está en Navegación con mal tiempo de Adlard Coles

                Lo tremendo de esta historia es que el barco de 1 tonel y 8 toneladas de desplazamiento (YD-40, STIX 46) de los creadores del ingenioso "Indice de Estabilidad" va muy escaso de seguridad dinámica, no se le puede dejar solo, no sirve como "carguero (con uno o ninguno timonel)" y sospecho que descargado del carromato embarcado fue un interesante "buque militar (con 300 tios con casco, hacha y cuernos como en un drakkar vikingo)" para correr entre tres boyas,
                aunque quizá el prototipo sea un crucero costero de gran tamaño, y por tanto de "categoría A"

                Antes de pensar en calamidades la cuestión es que hay veleros que derrotan a la tripulación por agotamiento dado su mal comportamiento

                Con Estabilidad 46, Comportamiento -1 quizá no es prudente ir a Alta Mar

                (y la diferencia entre "alta mar" y "oceánico" no la entiendo, aunque entiendo la diferencia entre "oceánico" y "regiones polares")
                John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                Comentario


                • #68
                  Re: La seguridad hidrodinámica de un velero

                  Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje
                  "pasar por ojo"

                  Los botes pesados pueden correr una barbaridad en un temporal,
                  pues no bajan la ola, sino que la caen, por la fuerza de la gravedad (y por su propio peso)
                  ¿Esto lo dices en serio? Supongo (espero) que sea como el chiste del capitán en la mili que explicaba que los proyectiles caen por efecto de la gravedad y si no hubiese gravedad caerían por su propio peso....

                  Saludos,
                  Tropelio

                  Comentario


                  • #69
                    Re: La seguridad hidrodinámica de un velero

                    Maestro Tropelio, el uso de las palabras a veces nos informa sobre el que las usa.

                    Comentario


                    • #70
                      Re: La seguridad hidrodinámica de un velero

                      barco "estrecho" (langskip, monomarán, cutter)
                      barco "mangudo" (sloop)

                      "espumadera" (skimming dish)



                      y "catamarán" como animal de compañía
                      John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                      Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                      Comentario


                      • #71
                        Re: La seguridad hidrodinámica de un velero

                        Si a vela quieres navegar la popa debes cargar


                        Pues yo entiendo perfectamente que , corriendo un temporal, al bajar una ola gigante , si la pendiente llegase a ser " critica", una orza de bulbo muy a la proa pudiese ocasionar un efecto zancadilla......y pasar por ojo.

                        Las orzas corridas o semi, trasladan el centro de gravedad mas a la popa....como hace el surfista para mantener la tabla con mayor superficie de obra viva en contacto con el agua........y así, no caer por gravedad o por su propio peso ,......en su defecto.



                        Gracias cofrade U25pies por los interesantes puntos de vista.....y explicaciones.
                        Náufrago fuí, antes que navegante.

                        Comentario


                        • #72
                          Re: La seguridad hidrodinámica de un velero



                          (Maluka, bote de vela pesada de 9 metros de eslora diseñado por San Prudencio y Sor Angustia [categoría del diseño: "regiones polares y exploración espacial"])

                          Vela pesada (Potencia 3%/6%)

                          el palo no se toca, el centro de gravedad no se mueve, la quilla no se toca

                          La solución pesada (para cascos D/L > 200) es mover el centro de la carena y por tanto el centro de gravedad hacia proa, proa llena y roda recta, y popa estrecha, como la forma de la dorna de las rias baixas que es un fosil viviente que refleja 1000 años de angustias. Por otro lado la dorna Maluka intenta situar tanto plano lateral a popa como puede

                          Vela ligera (Potencia 20% [vela ultraligera 30%/40%])

                          el palo se mueve, el centro de gravedad se mueve entre mucho y un montón, la orza se mueve

                          La solución ligera (para cascos D/L < 100) es mover el centro de gravedad a popa, para lo que es necesario mover más a popa el centro de la resistencia lateral

                          (Y las angustias de la dorna se resuelven en la solución ligera porque el casco obtiene sustentación del agua, de hecho ahora los pescadores no van en dorna, sino en planeadoras con un buen motor fueraborda)



                          (MiniTransat, bote de vela ligera de 6,5 metros de eslora diseñado por San Prudencio [categoría del diseño: "oceánico" (Sor Angustia dice que para ser para "exploración espacial" necesita más puntal [la culpa la tiene Finot que da mal ejemplo (3 metros de manga x 1 = 3 metros de puntal y altura de cabina sería lo suyo [y, por otro lado, le falta pantoque vivo (chine) que ayuda a retrasar el CRL])])])

                          Aquí en estos dos bichos extremos tenemos dos soluciones radicales

                          ¿Cómo sería un D/L 150 en una interpretación extrema o radical del moderado término medio entre el MiniTransat y la dorna Maluka?



                          Pues,
                          una orza de bajo aspecto con el lastre fijo (la quilla no se toca) y el agua movible (para mover el centro de gravedad a popa del centro de la carena) y una orza de alto aspecto y calado variable justo a popa (y dos timones)

                          Pero, pero
                          entonces necesitamos abandonar el angosto y pedragoso callejón (sin salida) de las jarcias con aspecto marconi ...
                          para que la botavara de una potente mayor con palo (que no se mueve) y cangreja moderna (que se mueve) salga por la popa (cosa que facilita la colocación de un toldo)
                          John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                          Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                          Comentario


                          • #73
                            Re: La seguridad hidrodinámica de un velero

                            Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje
                            (MiniTransat, bote de vela ligera de 6,5 metros de eslora diseñado por San Prudencio [categoría del diseño: "oceánico" (Sor Angustia dice que para ser para "exploración espacial" necesita más puntal [la culpa la tiene Finot que da mal ejemplo (3 metros de manga x 1 = 3 metros de puntal y altura de cabina sería lo suyo [y, por otro lado, le falta pantoque vivo (chine) que ayuda a retrasar el CRL])])])
                            Diccionario de la lengua española © 2005 Espasa-Calpe:bote

                            1. m. Barco pequeño sin cubierta con tablones que sirven de asiento a los que reman.
                            2. amer. col. Prisión, cárcel:
                              pasó cinco días en el bote.
                            3. bote salvavidas El preparado para abandono de un buque o salvamento de náufragos.
                            4. tocarle a alguien amarrar el bote loc. amer. col. Quedarse el último en la recompensa, el trabajo o el peligro.

                            La historia se repite , pero la segunda vez ya no tiene tanta gracia.

                            Comentario


                            • #74
                              Re: La seguridad hidrodinámica de un velero

                              Bote:
                              voz que dan (mejor daban que hay crisis) los camareros en los bares cuando reciben una propina, haciendo sonar un cencerro o similar para llamar la atención e informar al resto de los parroquianos de que "SE ADMITEN PROPINAS". (Cosecha propia)
                              ¿He dicho cencerro?. No se en qué (o en quien) estaba pensando
                              como la forma de la dorna de las rias baixas que es un fosil viviente que refleja 1000 años de angustias.
                              ¡Qué pena que no nacieses mil años antes para enseñarles y ahorrárselas!

                              una orza de bajo aspecto con el lastre fijo (la quilla no se toca) y el agua movible (para mover el centro de gravedad a popa del centro de la carena)
                              Por favor, las tonterías sin traductor para que se entiendan mejor.

                              la culpa la tiene Finot que da mal ejemplo
                              ¡Hombre!, es que todos sabemos que Finot y asociados no tienen ni idea por eso en Beneteau siguen atentamente tus pseudo traducciones.

                              U25pies, ¡No serás tú el que inventó la rueda!, es que está sin adjudicar el invento.

                              Auguro () que esto se va a poner interesante

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                              • #75
                                Re: La seguridad hidrodinámica de un velero



                                Cuidado que las sillas del bar van a pasar a ser dinámicamente
                                inestables!!!
                                __/)____________
                                ______(\________

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