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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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La seguridad hidrodinámica de un velero

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  • #91
    Re: La seguridad hidrodinámica de un velero

    u25pies, te vuelvo a pedir que definas los conceptos que usas, porque si no no nos entendemos. Mi problema es que no se si las cosas quieren decir lo que creo, y tu sueltas conceptos uno tras otro.

    Comentario


    • #92
      Re: La seguridad hidrodinámica de un velero

      La primera vez que frecuenté esta taberna ,pude comprobar que existía un tabú...un prejuicio, era el Macgregor, creo que se va superando.
      Ahora ha surgido uno nuevo EL STIX .Cualquiera que ose teclearla será estomáticamente catalogado de sospechoso y profusamente ¿olisqueado?.

      Hablar, aunque sea de una forma un tanto alegorica, de diseños de barcos, de medidas, despierta mi curiosidad ,si, como parece ser , es de alguien docto en la materia.
      Cofrade U25pies , ya que no encuentras entre tu abundante oposición, ningun interlocutor dispuesto a entrar en materia....¿podrías hacer de abogado del diablo y contarnos porque el sentir mayoritario piensa distinto a ti respecto a la distribución de centro de resistencia lateral? ¿ y poner algun otro ejemplo con barcos que conozcamos.
      Un barco ,lo es , por su eslora o por su desplazamiento, esta frase tuya me gusto.
      Náufrago fuí, antes que navegante.

      Comentario


      • #93
        Re: La seguridad hidrodinámica de un velero

        Lo primero que debería hacer U25 es empezar por el principio,
        que es la estabilidad estática con un par de diagramas con
        centro de gravedad, centro de carena y altura metácéntrica, uno
        por el plano transversal y otro por el plano de crujía.

        Ahí tenemos el corte transversal y curvas de ejemplos para
        distintos tipos de casco o artefacto flotante.



        Con las curvas de la estabilidad estática podemos luego empezar a hablar
        de estabilidad dinámica. Los que han estudiado CY saben
        que se toma el integral de la diferencia entre momento adrizante M_adr y
        momento escorante M_esc:

        Integral_0^theta (M_adr(x) - M_esc(x)) dx

        Una vez que tenemos esos conceptos en mente, podemos empezar
        a desarrollar más sobre la estabilidad dinámica y esclarer con diagramas
        vectoriales las fuerzas y momentos que intervienen en las distintas situaciones (ej. bajada de ola).


        Cito de http://www.johnsboatstuff.com/Articles/dynamic.htm
        porque lo explica con mucha claridad:

        Static Stability is familiar to most of us because it largely determines the angle of heel (roll) developed by a sailboat under constant wind conditions. Some of the roll can be reduced by changing the center of gravity (hiking out or moving ballast), reducing sail area, or running off slightly (avoid the wind). Under light to moderate conditions, the ideal cruising boat should carry enough sail to perform well and have enough static stability to avoid excessive heel.
        The most important factors that increase static stability are heavy displacement, low center of gravity, and a center of buoyancy that shifts outboard quickly when the boat heels (strongly related to beam). Most cruising monohulls exhibit positive static stability out to heel angles of 130 degrees, with the highest righting moment occurring around 65 degrees. Multihulls peak higher and sooner than monohulls and capsize at lower angles.
        Dynamic Stability controls how much the boat rolls in response to a transient wind gust or violent wave. The ideal cruising boat should resist these dynamic forces long enough for them to pass safely by. Reducing sail area will usually help reduce dynamic roll, and the boat can often be steered around the worst waves, but our ideal cruiser should have enough dynamic stability "built in" to survive an encounter with a strong gust or rogue wave without capsizing. If the worst does happen, and our ideal boat gets rolled 180 degrees, it should right itself quickly.
        Heavy displacement helps dynamic stability, but the center of gravity is not much of a player and a large beam actually makes the response worse (beamy boats catch the wave early and give it more leverage and time to act on the hull). Once inverted, the increased static stability associated with beam becomes a liability since it keeps the boat inverted for a longer period of time. Light and beamy boats often have high Capsize Risk (see definitions). The most important factor in dynamic stability, however, is the boat’s roll moment of inertia. Without getting into much math, the roll moment of inertia is proportional to the square of the transverse distance between the boat and its center of gravity. The squared term makes the calculation very sensitive to how far heavy objects are from the center of gravity.
        For example, a dingy with two people sitting fore and aft on the centerline has a smaller roll moment of inertia than the same dingy with the people sitting side by side. Both boats weight the same, have the same center of gravity, and the same center of buoyancy (same static stability), but moving the people off the centerline greatly increases the roll moment of inertia. Since the roll moment of inertia is proportional to the square of the distance from the center of gravity, deep ballast and long heavy masts have the most impact. A large roll moment of inertia is desirable for a cruising boat because it increases the total time and energy required to capsize the vessel. Boats with large moments of inertia have long roll periods and are highly resistant to rapid changes. Multihulls have a very large roll moment of inertia because the hulls are quite far from the center line.
        Static or Dynamic Stability. Which is best? Can we have both? The trade off between static and dynamic stability forces us into a compromise situation where there is no single correct answer. Heavier boats have more static and dynamic stability, but less performance. Wide beam boats have high static stability, but they also have a higher capsize risk and more inverted stability. Wide beam is generally associated with lighter weight, higher performance boats, which will have a short roll period and low roll moment of inertia. High performance boats also typically have smaller section masts and less rigging. This reduces the weight aloft and increases static stability, but greatly reduces the moment of inertia. A heavy cruising boat with a deep bulb keel, heavy spars, lots of rigging, and a radar mounted above the spreaders will have a large roll moment of inertia, a long roll period, and be very resistant to wind gusts and waves.
        The best we can do is to make our evaluations based on our expected use. A coastal cruiser, for example, may except the dynamic stability penalties associated with wide beam. A blue water cruiser probably won’t. Similarly, carbon fiber spars may increase static stability (good for light air performance) but they will greatly reduce the roll moment of inertia (see example). While static stability will always be a critical sailboat parameter, the dynamic characteristics of a cruising boat should be understood since they can be very important under storm conditions.

        Editado por última vez por ivanlc; 21/07/2011, 10:55:59.
        __/)____________
        ______(\________

        Comentario


        • #94
          Re: La seguridad hidrodinámica de un velero

          El primer post tecnicamente razonable y con base teórica de todo el hilo. Gracias por poner orden Ivanlc.

          Comentario


          • #95
            Re: La seguridad hidrodinámica de un velero

            He leído aquí, porque no soy un entendido en la minucia del stix, que favorece eslora. O sea, más eslora, mejor stix. Sin embargo, para mi sorpresa, los Optimist están afuera navegando tranquilamente cuando los lobos de mar ya tomaron refugio en la cafetería del club.

            ¿Qué es lo que hace que un Optimist, timoneado por un pre-adolescente, sea tan seguro y estable? ¿Será la relación tamaño de ola/eslora? ¿O el centro de gravedad alto?

            Saludos
            Editado por última vez por dpons; 22/07/2011, 00:47:44.

            Comentario


            • #96
              Re: La seguridad hidrodinámica de un velero

              Originalmente publicado por ivanlc Ver Mensaje
              Lo primero que debería hacer U25 es empezar por el principio,
              que es la estabilidad estática con un par de diagramas con
              centro de gravedad, centro de carena y altura metácéntrica, uno
              por el plano transversal y otro por el plano de crujía.

              ...
              No, no, no.

              Este post no va de estabilidad

              Este post va de SEGURIDAD

              Y como no me canso de repetir, según mi opinión, la seguridad no es un estado, sino una sensación.

              Uno no puede decir nunca que "está seguro", porque siempre se puede encontrar al menos un caso (independientemente del tipo de seguridad de que se hable) para el que se ponga en peligro esa seguridad.

              Lo que si que se puede decir es "me siento seguro" en determinadas condiciones.

              Y ALLÁ CADA CUAL CON SUS SENTIMIENTOS (hidrodinámicos o hidrostáticos).
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
              El mar es de TODOS.
              Lo que es de TODOS, NO ES MÍO.


              "No hay nada como el MAR"
              Tinico N'Hielo

              Comentario


              • #97
                Re: La seguridad hidrodinámica de un velero

                ¡OJO!
                Las olas no solo se suben y se bajan por proa; todo lo que sea favorecer "bajar la ola" deberá tener en cuenta que también nos alcanzan y que si movemos "centros" de lo que sea, al final una ola de popa o de aleta nos pondrá el barco por sombrero.
                Una tabla de surf toma la ola por popa y se mantiene delante de ella, no tiene nada que ver con subir una ola por un lado y caer de proa por el otro.
                El barco flotando es un cuerpo en equilibrio. Para modificar ese equilibrio sin riesgo para las vidas hay que saber mucho, mucho, mucho y me parece que hasta el momento este no es el caso.

                Cualquier exposición seria consta de HIPOTESIS, TESIS y DEMOSTRACION.
                Aquí no hay hipótesis, la tesis es una amalgama de opiniones, traducciones y Latín en Vascuence (no se si reirme o llorar) y la demostración con los mimbres del ponente va a ser imposible.

                Esto es una crítica constructiva y especialmente la segunda parte se ha pedido repetidas veces.
                A ver que pasa.

                Comentario


                • #98
                  Re: La seguridad hidrodinámica de un velero

                  "el sentir mayoritario piensa distinto a ti respecto a la distribución de centro de resistencia lateral?"

                  No sé lo que piensa "el sentir mayoritario", no he visto en este hilo a nadie que haya expuesto cuál es su opinión sobre dónde debería estar el centro de la resistencia lateral (CRL) en relación a la posición del Centro de Gravedad (CG)

                  Para no molestar he seguido aquí:



                  Pero, al parecer, ni así

                  La tesis que planteo -la opinión que he defendido- es muy sencilla:

                  El centro de resistencia lateral (CRL) debe estar a popa del centro de gravedad (CG)

                  De hecho es así en todos los veleros:

                  Unos veleros tienen el CRL a popa del CG gracias al timón
                  Otros veleros tienen el CRL a popa del CG sin ayuda del timón
                  John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                  Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                  Comentario


                  • #99
                    Re: La seguridad hidrodinámica de un velero



                    Este es el ejemplo que puse de velero al revés (Memento Fasnet 79):

                    Un velero que si se desactivan los timones y se le hace bajar una ola muy grandota ... da una brutal orzada hidrodinámica ...
                    y da siete vueltas de campana cuesta abajo, exagerando o sin exagerar,
                    de la tremenda zancadilla que le pone una orza muy eficiente al centro de gravedad

                    Y estos son los ejemplos que puse de veleros al derechos:



                    Centro de la Resistencia Lateral (CRL) a popa del centro de gravedad (CG)



                    Centro de la Resistencia Lateral (CRL) a popa del Centro de Gravedad (CG)
                    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                    Comentario


                    • Re: La seguridad hidrodinámica de un velero

                      U24pies, ¿Cúal es tu intención? Lo digo por este hilo y por el otro que has abierto.

                      Transmitir algún conocimiento, lo dudo, puesto que repites fotos y conceptos sin ninguna coherencia.

                      Abrir una discusión (en el sentido de intercambio de opiniones): tampoco lo creo, puesto que no planteas ningún tema de debate.

                      ¿Provocar? ummmmmm

                      Esta la opción de ponerte en la lista de ignorados, pero me parece que tenemos el derecho (y la obligación) de protestar cuando algunos mensajes son puro spasm.

                      Otra opción sería dejar que el hilo se vaya hundiendo, pero no sé porqué me parece que te gusta subirte tus hilos .

                      Comentario


                      • Re: La seguridad hidrodinámica de un velero

                        "¿Cúal es tu intención?"

                        jooooooder, esto pasa ya de castaño oscuro

                        Mi intención es defender las opiniones que clavé al comienzo de este hilo:



                        Pero estoy pensando trasladarme a un hilo más interesante:

                        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                        Comentario


                        • Re: La seguridad hidrodinámica de un velero

                          Tu primer hilo:

                          Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje
                          La seguridad hidroestática

                          La seguridad estática depende fundamentalmente de la posición del centro de gravedad y de la proporción manga / puntal
                          (también se puede elaborar un "índice de estabilidad" para medir la seguridad estática, como por ejemplo el así llamado índice STIX)

                          La seguridad hidrodinámica

                          La seguridad dinámica depende de la posición del centro de gravedad y la posición del centro de resistencia lateral

                          El halfton IOR de los años 70

                          El padre de Mathew Sheham y parte de su tripulación murieron en la Fasnet Race por la nula seguridad dinámica del halfton IOR de los años 70.

                          STIX

                          STIX es básicamente una medida de "tamaño". Y por tanto se puede apostar a que tendrá mucho éxito
                          ¿Qué es lo que defiende? Porque a lo mejor es que yo me he perdido algo.

                          Comentario


                          • Re: La seguridad hidrodinámica de un velero

                            Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje
                            "¿Cúal es tu intención?"

                            jooooooder, esto pasa ya de castaño oscuro

                            Mi intención es defender las opiniones que clavé al comienzo de este hilo:



                            Pero estoy pensando trasladarme a un hilo más interesante:

                            http://www.areopago.eu/index.php?topic=888.5520
                            Pues ni lo pienses hijo....vete al hilo tan interesante donde probablemente llevaras la voz cantante, no insistas tanto aqui, ya ves que no triunfas....
                            SALUT
                            Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                            Comentario


                            • Re: La seguridad hidrodinámica de un velero

                              La tesis que planteo -la opinión que he defendido- es muy sencilla:

                              El centro de resistencia lateral (CRL) debe estar a popa del centro de gravedad (CG)

                              Esto es una hipótesis, no una tesis, pero algo es algo.
                              Ya solo te falta desarrollar de forma coherente el porqué de la hipótesis, aquí puedes poner lo que quieras para exponer tu razonamiento; eso será la tesis, diagramas, fotos, experiencias. A partir de ellos, se puede iniciar una discusión.

                              Después vendrá la demostración, para lo cual no te voy a dejar mi barco

                              No te quejarás de comentarios poco constructivos.

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                              • Re: La seguridad hidrodinámica de un velero

                                El hilo sigue por aquí

                                John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                                Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                                Trabajando...
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