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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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Primicia Pogo Structures para 2012: el esperado sustituto del Pogo 850

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  • #76
    Re: Primicia Pogo Structures para 2012: el esperado sustituto del Pogo 850

    "La clasificación clásica"

    No entiendo el adjetivo "clásico" en una cuestión que

    por un lado trata de adjetivos que han cambiado a lo largo del tiempo (el Informe Fasnet 1979 llama "modernos veleros ligeros" a los D/L 250 que ahora llaman "viejos veleros pesados") Y Marchaj llama desplazamiento "moderado" a la catedral de Burgos

    por otro lado la única referencia firme más allá de los cambiantes adjetivos es la frontera D/L 150-141 en medidas imperiales (5,6-5,7 en medidas métricas) que reconocen todos los estudiosos de este asunto (ver por ejemplo Principles of Yacht Design, segunda edición, página 78)
    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

    Comentario


    • #77
      Re: Primicia Pogo Structures para 2012: el esperado sustituto del Pogo 850




      Taberna del puerto, año 1969

      -¡están locos estos jóvenes y esos veleros ligeros (D/L 200-250)

      Taberna del puerto, año 2000

      -¡ñó los carcas tradicionalistas y sus veleros pesados (D/L 200-250)
      John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

      Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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      • #78
        Re: Primicia Pogo Structures para 2012: el esperado sustituto del Pogo 850

        Como bien dice Caribdis

        "actualmente se pueden hacer construcciones sólidas sin materiales ni métodos exóticos que permitan alcanzar para un crucero de altura un DLR de 110-125" [aunque me parecen cifras algo optimistas (salvo si se refieren al Desplazamiento en rosca) D/L 130-140 es perfectamente alcanzable con madera laminada y epoxy, y por otro lado si es para crucero y la eslora no es muy grande, entonces no tiene sentido hacerlo más ligero porque sería incómodo]

        First 30, D/L 161 (con resina barata y casco sólido)
        RM 10.50, D/L 141 (con resina cara y madera laminada)
        Pogo 30, D/L 121 (con resina barata y sandwich)
        Editado por última vez por U25pies; 05/09/2013, 20:28:18.
        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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        • #79
          Re: Primicia Pogo Structures para 2012: el esperado sustituto del Pogo 850

          Tengo un pequeño baile de cifras...., el Pogo 30, con 2.800 Kg y 9,14 m de eslora en flotación tiene un D/L de 103, el RM 1060, con 4.400 Kg y 10,57 m de eslora en flotación, tiene un D/L de 105, y el Pogo 12,5, con 5.500 y 12,18 uno de 85..

          Corrígeme si tengo algún dato mal..

          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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          • #80
            Re: Primicia Pogo Structures para 2012: el esperado sustituto del Pogo 850

            Como bien dice Caribdis

            "actualmente se pueden hacer construcciones sólidas sin materiales ni métodos exóticos que permitan alcanzar para un crucero de altura un DLR de 110-125" [aunque me parecen cifras algo optimistas (salvo si se refieren al Desplazamiento en rosca) D/L 130-140 es perfectamente alcanzable con madera laminada y epoxy, y por otro lado si es para crucero y la eslora no es muy grande, entonces no tiene sentido hacerlo más ligero porque sería incómodo]

            D/L 161 con un tripulante humano, unos bocadillos y unas cervezas
            D/L 141 con un tripulante humano, unos bocadillos y unas cervezas
            D/L 121 con un tripulante humano, unos bocadillos y unas cervezas

            John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

            Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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            • #81
              Re: Primicia Pogo Structures para 2012: el esperado sustituto del Pogo 850

              Al Pogo 12,5 aún hay que meterle 1.000 kilos (4 tripulantes, 100 litros de gasóleo, 200 litros de agua, 200 en equipo y víveres y 214 litros de cerveza) para llegar a D/L = 100

              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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              • #82
                Re: Primicia Pogo Structures para 2012: el esperado sustituto del Pogo 850

                Desplazamiento en rosca es el peso del buque tal como lo entrega el astillero;
                sin combustible, pertrechos, víveres ni tripulantes

                Pogo 30

                Eslora de la línea de flotación (Lwl): 30 pies suponemos
                Desplazamiento estimado para charlar en la taberna: los 2800 kilos que dice el folleto del astillero y le sumo 600 kilos, pues es habitual que los barcos naveguen con gente, agua, comida y combustible y un montón de chismes

                2800 kilos + 600 kilos = 3,4 toneladas

                que comparamos con un cubito (que tal vez habría que llamar balde)
                del 1% de la línea de flotación en pies (Lwl): 0,3 x 0,3 x 0,3 = 0,027

                3,4 toneladas / 0,027 = 126 (D / L)

                John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                • #83
                  Re: Primicia Pogo Structures para 2012: el esperado sustituto del Pogo 850



                  Beowulf, diseñado para dos personas, D/L 64 (con 25 metros de eslora)
                  Tasar, diseñado para dos personas, D/L 80 (con 4,5 metros de eslora)

                  John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                  Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                  • #84
                    Re: Primicia Pogo Structures para 2012: el esperado sustituto del Pogo 850

                    Beowulf es de aluminio, pero mide 25 metros, y Tasar es un botecito

                    Si situamos la cuestión en el terreno difícil
                    de 7,5 metros a unos 10 metros de eslora

                    Entonces

                    con resina de poliester y fibra de vidrio cuesta bajar de D/L 170
                    con madera laminada y resina epoxy se puede llegar a D/L 130

                    Para bajar de estas cifras (y dejando de lado el carbono) sólo queda sandwich de espuma; pero emplear 100-120 mil euros en un barquito de 9 metros de espuma y resina barata ... me resulta un poquito cuesta arriba, vamos que no me convence

                    Por supuesto que se puede hacer un 40 pies D/L 100 ... de espuma
                    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                    • #85
                      Re: Primicia Pogo Structures para 2012: el esperado sustituto del Pogo 850

                      Bueno el DLR se hace con long tons (2240 lbs), pero esa no es la diferencia. Creo que más bien está en el estilo de barco, pensado solo para navegar y espartano o muy acrucerado, con mucho peso destinado a equipos y acomodación.

                      Los RM no tienen una construcción demasiado sofisticada, contrachapado, epoxi y estructura metálica y tienen unos DLR bajos.

                      Va un listado de algunos barcos con DLR bajos:

                      Cigale 14- 113.28
                      X-99 - 128.81
                      M34 Archambault - 77
                      Grand Surprise Archambault - 104
                      First 30 - 121
                      First 30-2 - 109.32
                      Oceanis 55 - 133
                      J 70 - 93
                      J 111 - 119.52
                      Wally 80 - 101
                      Alubat 58 - 106.75
                      RM 1260 - 136.35
                      RM 1350 - 121.69
                      RM 1060 - 110.17
                      First Class 12 - 110
                      Figaro - 112.84
                      Figaro II - 91.61
                      First Class 7.5 - 77.62

                      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                      • #86
                        Re: Primicia Pogo Structures para 2012: el esperado sustituto del Pogo 850

                        "Bueno el DLR se hace con long tons (2240 lbs)"

                        !?

                        Primero citas una tabla que dice que D/L 250-200 es "crucero ligero", luego traes el Desplazamiento en rosca del Pogo 30, ahora traes un "Wally 80", y ya para colmo consideras relevante el 1,6% (uno coma seis por ciento) de diferencia que hay entre la tonelada métrica/francesa y la tonelada imperial/británica

                        Mi impresión es que esta discusión -que la verdad ya no sé de qué trata- no te interesa
                        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                        • #87
                          Re: Primicia Pogo Structures para 2012: el esperado sustituto del Pogo 850



                          Volviendo al hilo/tema

                          Se botó una despampanante velerita, una francesada de piel tersa enseñando todos sus agujeros

                          Logicamente, no somos de piedra, en la taberna se produjeron mareitos, suspiros de novicia, expresiones de variado tipo -jooooder- y esas cosas

                          Algunos, de espíritu quizá más tradicional o conservador, fruncieron el ceño, y yo argumenté que tenía una buena seguridad hidrodinámica
                          (gracias entre otras cosas a que es un velero ligero)

                          Pero, la cuestión en la que estábamos ultimamente es que después de los entusiasmos iniciales ... el asunto -el velero equipado- puede o podría tal vez quizá salir por 120 mil euros y además su construcción nos resulta algo "exótica" a algunos carcas, pues su alma no es de madera africana laminada -sino espuma de PVC- y la resina usada es resina barata de poliester -aunque se puede encargar, qué menos, una versión en resina de vinilester

                          Por otro lado la cuestión que yo planteo (mi opinión) es que en estos tamaños (8-10 metros) y si es para uso digamos civil como carguero de media tonelada para una pareja de burgueses -y no es un velero para la competición deportiva- no merece la pena ir más abajo de D/L 141-131

                          John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                          Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                          Comentario


                          • #88
                            Re: Primicia Pogo Structures para 2012: el esperado sustituto del Pogo 850

                            Este mismo modelo/concepto se puede hacer

                            (1) en aluminio
                            (2) en madera laminada + resina cara
                            (3) en espuma de pvc + resina barata

                            Pues nada, admitimos "espuma de pvc + resina barata" como animal de compañía

                            Y ya está, si esto es por charlar de una afición
                            John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                            Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                            Comentario


                            • #89
                              Re: Primicia Pogo Structures para 2012: el esperado sustituto del Pogo 850

                              Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje
                              "Bueno el DLR se hace con long tons (2240 lbs)"

                              !?

                              Primero citas una tabla que dice que D/L 250-200 es "crucero ligero", luego traes el Desplazamiento en rosca del Pogo 30, ahora traes un "Wally 80", y ya para colmo consideras relevante el 1,6% (uno coma seis por ciento) de diferencia que hay entre la tonelada métrica/francesa y la tonelada imperial/británica

                              Mi impresión es que esta discusión -que la verdad ya no sé de qué trata- no te interesa
                              He dicho que ahí no está la diferencia, pero puestos a poner números, da el mismo trabajo ponerlos bien..

                              Es difícil establecer comparaciones si en unos casos se utilizan desplazamientos en rosca y en otros desplazamientos a plena carga, pero muchas veces no se sabe que desplazamiento se cita. Yo prefiero usar los lastres porque después cada uno cargará el barco como le dé la gana.

                              La discusión (opino) es si es posible hacer barcos sólidos y seguros para crucero de altura incluso con DLRs de entre 100 y 125, (con desplazamientos en lastre) y sin utilizar materiales exóticos. Para mi, el que los RM (aunque no sean barcos especificamente destinados al crucero de altura) anden por esos parámetros demuestra que si..

                              Después, puede haber todo tipo de consideraciones, está claro que no vamos a juntar un DLR de 100 con una relación Superficie vélica/Desplazamiento de un vela ligera, porque saldría eso, un vela ligera..

                              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                              • #90
                                Re: Primicia Pogo Structures para 2012: el esperado sustituto del Pogo 850

                                ¡Ondia!


                                Yo creía que este hilo iba sobre el Pogo 30 , lo seguía con interés hasta que se ha convertido en el "Saber y Ganar" de la arquitectura naval, con dos concursantes aspirando a no sé qué premio , pero desviando el tema completamente del propósito con el que se abrió


                                En fins, por recordar un poco el tema...








                                El mar. La mar.
                                El mar. ¡Sólo la mar!

                                -Rafael Alberti-

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