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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

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11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Como envejece un velero???

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  • #16
    Re: Como envejece un velero???

    Yo en un plazo de tiempo prudencial me lanzaré a la compra de un velero y la duda que tengo es esa... "más o menos nuevo" o "segunda mano".

    Ya veremos... cuando tenga claro que puedo lanzarme a la compra ese año iré a las ferias náuticas para ver si hay algo en stok que pueda ser una ganga.

    Comentario


    • #17
      Re: Como envejece un velero???

      Originalmente publicado por Bochy Ver Mensaje
      Me parece un hilo muy interesante, responde a la pregunta que muchos no hacemos

      Me queda claro que las satisfacciones de una esolora mayor merecen el riesgo de los años pero ¿que se ha de ver para no equivocarse en la compra y el sueño se convierta en una pesadilla?

      Si el precio es muy atractivo y ves bien el barco al examinarlo, puedes arriesgarte. Si la inversión es fuerte, mejor pedir una tasación profesional.

      En cualquier caso, el barco hay qu verlo en persona, por fuera y por dentro, en seco y además, navegar en él.

      Comentario


      • #18
        Re: Como envejece un velero???

        Originalmente publicado por vertijean Ver Mensaje
        Lo de cambiar la jarcia a los 10 años , si no esta deteriorada ni oxidada , no veo ninguna urgencia
        pues yo tengo entendido que los cables de acero inox pueden estar fatigados sin mostrar signos exteriores, y romperse sin avisar. yo la cambie por consejo de gente que nada tenia que ganar en el asunto, pues son amigos que no venden insumos nauticos, y en cambio trabajaron como galeotes para ayudarme en mis bricos.
        "Tendrá mala fama el pampero, pero nos hace volar."
        Capitan John Blackbourne, de la goleta corsaria artiguista "Intrépida".
        Alejandro Paternain. "La Cacería".

        Comentario


        • #19
          Re: Como envejece un velero???

          Ya que pones el tema en el tapete , tenia este temor con mi recien cambiado Antipodes , la jarcia tenia unos 20años , pide a unos amigos especializados y venieron hachar un vistazo , la conclusiones :los cables rompen por los extremos , es importante poner grasa en la piezas ambutidas , en particular las que estan abiertas hasta arriba para evitar la acumulacion de agua .
          Tambien hay que mirar los bulones y pasadores por el tema del desgaste por fricion .
          Les pregunte si habia que cambiar cada 10 años , me han dicho que si , y que tambien tenia que cambiar la junta de culata del coche cara 50 000 km ...

          Comentario


          • #20
            Re: Como envejece un velero???

            Tambien deberias tener en cuenta los sobrescostes que te supondra la mayor eslora; amarre, mantenimiento, gasoil, etc

            Suerte en la compra

            Comentario


            • #21
              Re: Como envejece un velero???

              Unas rondas. Si preguntasemos a los britanicos y nordicos en general, creo que darian unas respuestas bastante diferentes. Es objetivamente claro que un cacharro viejo tiene mas riesgos de fallo que uno nuevo, pero dicho esto, no aplica a barcos razonablemente bien mantenidos y que han probado con creces en le tiempo su fiabilidad. Si no vas a dar la vuelta la mundo y encontrarte sin acceso a reparaciones, un barco antiguo- que no viejo, es una opción estupenda y además con más sabor - como el vino.

              Comentario


              • #22
                Re: Como envejece un velero???

                Mi barco es insultantemente mas joven que yo (apenas 30 años),y no puedo pedirle lo que yo no ofrezco: estado impecable por dentro y por fuera , y si yo me apaño a mi edad...no veas lo bien que funciona él, tan jovenzuelo.

                Hay que cuidarse...hay que cuidarle..y ya está.

                Ante la opción de un barco nuevo-nuevo de 30 pies (de cualquier astillero) y un Hallber de 37 pies con 15 años....la duda ofende, me quedo con el mas viejuno. Y los flecos ya se los puliré yo, que soy del E

                Kenzo
                Sistemas de Seguridad para la Náutica
                Alarma y localización para tu barco..

                sigpic

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                Comentario


                • #23
                  Re: Como envejece un velero???

                  Originalmente publicado por Kenzo Ver Mensaje
                  Mi barco es insultantemente mas joven que yo (apenas 30 años),y no puedo pedirle lo que yo no ofrezco: estado impecable por dentro y por fuera , y si yo me apaño a mi edad...no veas lo bien que funciona él, tan jovenzuelo.

                  Hay que cuidarse...hay que cuidarle..y ya está.

                  Ante la opción de un barco nuevo-nuevo de 30 pies (de cualquier astillero) y un Hallber de 37 pies con 15 años....la duda ofende, me quedo con el mas viejuno. Y los flecos ya se los puliré yo, que soy del E

                  Kenzo
                  Ya, con un Hallber de acuerdo, pero yo estoy pensando en un camarote de armador "de verdad", es decir algo tipo Oceanis 40 CC, con bañera central y camarote a popa tipo "suite" (con cama en isla y baño independiente). Es decir mayor pero no tan "exclusivo" que el Hallber.

                  De los post anteriores saco varias conclusiones (con el mantenimiento adecuado):

                  - En condiciones normales la jarcia fija debería aguantar 25 años (Solo crucero, nunca regata)
                  - El unico problema real que da la fibra es la osmosis. No existe otro tipo de "envejecimiento".
                  - El motor seguirá operativo tras 25 años de navegar, salvo reparaciones puntuales.
                  - No se ha comentado pero doy por supuesto que como mínimo habrá que hacer un cambio de velas.

                  ¿Estais de acuerdo SI/NO
                  ¿Que me dejo de considerar?


                  “Un buen viajero no tiene planes fijos ni tampoco la intención de llegar”
                  Lao Tzu

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Como envejece un velero???

                    Originalmente publicado por Velmar Ver Mensaje
                    Tabernero; barra libre que hay que soltar las lenguas (y los dedos)

                    Estoy planteándome cambiar mi Bv 31 del 2008 por un barco con un camarote mayor (mayor eslora) pero para llegar en precio tiene que ser mas viejo (a partir de 10 años). Mis dudas vienen aquí:
                    ¿Cómo envejece un velero?
                    ¿Qué daños/desgaste estructural tiene?
                    ¿Qué gastos extra debo prever?
                    ¿Cómo envejece la jarcia?
                    ¿Cómo envejece el motor? (¿Qué vida real tiene antes de ser fuente continua de averías?)
                    ¿Qué pasará después de 10 años? (Cuando ya tenga 20-25 años…)
                    ¿Cuánto valor habrá perdido? (¿Pierden más valor al principio o a partir de una cierta edad?)
                    En definitiva… ¿Hago una tontería vendiendo un barco pequeño del 2008 para comprar uno mediano de 1998????????

                    Va cofrades, tomaos esas copas y largar vuestros dedos
                    Por cierto, desde el post inicial nadie comenta acerca del factor valor.

                    En los coches, la principal pérdida de valor es los primeros años de vida. Es decir un coche con 1 año de antigüedad pierde un 25 - 30 % de su valor, mientras que de un coche con 10 años a uno con 11 no habrá mas de un 5% de diferencia.

                    ¿Eso es así tambien en los barcos?
                    ¿Pierde menos valor porcentual cada año que pasa para un barco con 15 años que lo que pierde uno de 5?


                    “Un buen viajero no tiene planes fijos ni tampoco la intención de llegar”
                    Lao Tzu

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Como envejece un velero???

                      Originalmente publicado por CHINCHE Ver Mensaje
                      Tambien deberias tener en cuenta los sobrescostes que te supondra la mayor eslora; amarre, mantenimiento, gasoil, etc

                      Suerte en la compra
                      Totalmente de acuerdo, bueno, casi, lo del gasoil poco influye en veleros.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Como envejece un velero???

                        Originalmente publicado por Velmar Ver Mensaje
                        Por cierto, desde el post inicial nadie comenta acerca del factor valor.

                        En los coches, la principal pérdida de valor es los primeros años de vida. Es decir un coche con 1 año de antigüedad pierde un 25 - 30 % de su valor, mientras que de un coche con 10 años a uno con 11 no habrá mas de un 5% de diferencia.

                        ¿Eso es así tambien en los barcos?
                        ¿Pierde menos valor porcentual cada año que pasa para un barco con 15 años que lo que pierde uno de 5?
                        Velmar, 1 barco es 1 barco, no puedes compararlo con 1 coche, es más parecido a 1 vivienda -sin contar terreno- que a 1 coche.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Como envejece un velero???

                          Evidentemente que un barco nuevo es muchisimo mas fiable que uno viejo y si uno no tiene ni idea de bricolaje, mejor ni plantearse comprar uno "viejo",las nauticas te crujen, pero si buscas tu sueño y pasa por un barco viejo, no hay nada mas satisfactorio que ver como vas superando los problemas que van saliendo y de la fatiga de materiales ni hablar del tema , que todo es muy muy relativo, lo que a uno de dura cinco a otro le dura veinticinco , en cuanto al casco, los mas antiguos son mas pesados y gruesos, lo demas todo es cambiable.
                          Si tu presupuesto es de un barco viejo, adelante , sopesalo bien y no pienses en el valor de venta, sino en los viajes que haras con el.

                          Tienes todo mi apoyo

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Como envejece un velero???

                            Lo de las velas es relativo , depende de las condicion de navegacion , no sufre una vela igual con fuerza tres durante una tarde cada finde que una que se iza durante 15 dias con sus 15 noches consecutivas y con el viento que halla , yo me conosco mas du uno que ni tiene las maniobras de rizos montadas : si hay 5-10 nudos de viento , se sale , todo arriba y ya esta , si hay15 nudos de viento : como sopla eso ! Igual viene una levantada , y se quedan en puerto , evidamente , si les preguntas a ellos , te diran que una vela dura 10- 15 años sin problemas ....
                            En realidad , en uso crucero tranquilito , rizando a tiempo , sin poner la regala en el agua , yo diria que un juego de vela duraria entre 5y 7 años ,que no sea que despues caen a cachos , solo que estan mas embolsadas y pierdes prestaciones , mas que todo en rumbos serrado ,

                            Llegado a este punto tienes tres soluciones por order de mas caras a mas barratas

                            . Cambiar las velas , en un 40 pies una mayor full baten primer precio son unos 2800€ ojo que a este precio no son velas de marca !

                            .ponerto en contacto con un cofrade , el hilo se llama "velas hood , nuevas y usadas " , si no recuerdo mal . Una mayor similar a la arriba mencinada te sale sobre los 600 € , de segunda mano por supuesto

                            . Llevarla a reparar en una veleria " de verdad " , si vas a una grand marca te dan un presupuesto desorbitado para venderte una suya ...
                            Yo eligi esta ultima opcion con un genova cedido con los años , lo traje en " velas lluc " en valencia , retomaron las costuras y lo limpiaron , no quedo como nuevo , pero como lifting en muy bueno , coste 300 €


                            Espero haber sido de utilidad

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Como envejece un velero???

                              Originalmente publicado por vertijean Ver Mensaje
                              Lo de las velas es relativo , depende de las condicion de navegacion , no sufre una vela igual con fuerza tres durante una tarde cada finde que una que se iza durante 15 dias con sus 15 noches consecutivas y con el viento que halla , yo me conosco mas du uno que ni tiene las maniobras de rizos montadas : si hay 5-10 nudos de viento , se sale , todo arriba y ya esta , si hay15 nudos de viento : como sopla eso ! Igual viene una levantada , y se quedan en puerto , evidamente , si les preguntas a ellos , te diran que una vela dura 10- 15 años sin problemas ....
                              En realidad , en uso crucero tranquilito , rizando a tiempo , sin poner la regala en el agua , yo diria que un juego de vela duraria entre 5y 7 años ,que no sea que despues caen a cachos , solo que estan mas embolsadas y pierdes prestaciones , mas que todo en rumbos serrado ,

                              Llegado a este punto tienes tres soluciones por order de mas caras a mas barratas

                              . Cambiar las velas , en un 40 pies una mayor full baten primer precio son unos 2800€ ojo que a este precio no son velas de marca !

                              .ponerto en contacto con un cofrade , el hilo se llama "velas hood , nuevas y usadas " , si no recuerdo mal . Una mayor similar a la arriba mencinada te sale sobre los 600 € , de segunda mano por supuesto

                              . Llevarla a reparar en una veleria " de verdad " , si vas a una grand marca te dan un presupuesto desorbitado para venderte una suya ...
                              Yo eligi esta ultima opcion con un genova cedido con los años , lo traje en " velas lluc " en valencia , retomaron las costuras y lo limpiaron , no quedo como nuevo , pero como lifting en muy bueno , coste 300 €


                              Espero haber sido de utilidad
                              Gracias Vertijean, muy util.

                              Yo ya tenía claro que mejor buscar un barco que no hubiera regateado (Otra razón para buscar un bañera central).

                              Entiendo que comprando un barco de 12 - 15 años las velas estarán en el final de sus días, pero no inservibles. Y que darles un "lifting" no es demasiado caro. Buenas noticias.


                              “Un buen viajero no tiene planes fijos ni tampoco la intención de llegar”
                              Lao Tzu

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Como envejece un velero???

                                Actualizo mis conclusiones anteriores:

                                Originalmente publicado por Velmar Ver Mensaje
                                ...///...

                                De los post anteriores saco varias conclusiones (con el mantenimiento adecuado):

                                - En condiciones normales la jarcia fija debería aguantar 25 años (Solo crucero, nunca regata)
                                - El unico problema real que da la fibra es la osmosis. No existe otro tipo de "envejecimiento".
                                - El motor seguirá operativo tras 25 años de navegar, salvo reparaciones puntuales.
                                - Las velas (con 12 años) estarán en mal estado pero no inservibles.

                                ¿Estais de acuerdo SI/NO
                                ¿Que me dejo de considerar?
                                A Alguien le suena mal algún punto

                                ¿Todos de acuerdo con todo? (me sorprendería cantidá)


                                “Un buen viajero no tiene planes fijos ni tampoco la intención de llegar”
                                Lao Tzu

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