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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Como envejece un velero???

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  • #61
    Re: Como envejece un velero???

    Originalmente publicado por vertijean Ver Mensaje
    que no se rompen los nuevos ? , ya se han vistos bavarias volver de ibiza con los mamparos internos rotos y las varangas estratificadas despegada !
    paseate por los astilleros a final de verano y veras ...
    sin hablar de las filtracion en la union casco-cubierta que en muchos caso esta pegada y claveteada , cuendo los " viejos " tienen esta union estratificada ...cuendo no etratificada y atornillada con un tornillo cada 20 cm .

    no es que hago la appologia de los viejos , son datos : se a sacrificado la qualidad en el altar del abaratamiento .
    Yo no he dicho que no se rompan. Pero eso de atribuir directamente a los barcos nuevos menor calidad, no estoy de acuerdo. Ahora, como siempre, hay barcos de mayor y menor calidad (y en general se refleja en el precio).
    ¿Cuántos barcos se han quedado por el camino, de pésima calidad, con filtraciones por todas partes? Claro, lo que pasa es que ahora con 35 años solo encuentras los que han sobrevivido.

    Es muy probable que se haya conseguido un abaratamiento (tendría que comprobarlo con los IPC), está claro que, salvo algunos astilleros y a costa de precios prohibitivos, ya no se pueden invertir las horas que se invertían antes barnizando y poniendo molduras. Pero no estoy de acuerdo en que sea a costa de la calidad (por sistema, en algunos casos seguro que sí), en todo caso a costa de que los barcos sean más prácticos.

    No voy a poner marcas pero en mi opinión hay muchos barcos actuales que son mejores que sus antepasados de hace 30 años, y los hay también peores. Es decir, no veo una regla de oro tipo "cualquier tiempo pasado fue mejor".

    Comentario


    • #62
      Re: Como envejece un velero???

      Yo si pudiera tambien tendria un barco nuevo, pero para suplir al mio tendria que invertir unos 350mil €, el resto esta en inferioridad de calidades
      SALUT
      Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

      Comentario


      • #63
        Re: Como envejece un velero???

        Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
        Yo si pudiera tambien tendria un barco nuevo, pero para suplir al mio tendria que invertir unos 350mil €, el resto esta en inferioridad de calidades
        SALUT
        Es que el tuyo quizá de nuevo costase más de los 350mil€ de ahora !!

        Comentario


        • #64
          Re: Como envejece un velero???

          Creo que hoy en día en la naútica, al igual que en la totalidad de otros sectores, los astilleros aplican esa teoría que habla del uso limitado; esto es: que los productos tienen una limitación en el tiempo hasta su agotamiento. Se estudia el uso de materiales que tengan plazo de caducidad, que no duren eternamente. Salvo raras excepciones, que son muy caras, este planteamiento es general por motivos de mercado, para que volvamos a comprar.

          Uno de los pioneros de este sistema fue la asociación de fabricantes de bombillas, creo que a comienzos del s. XX. Había uno que plubicitaba cómo sus bombillas aguantarían prácticamente toda la vida. El resto se echó encima presionándole hasta obligarle a fabricar con una duración pre-establecida. Con el paso del tiempo, el resto de sectores empleó el mismo planteamiento: automóviles, electrodomésticos... hasta extenderse a la práctica totalidad de los fabricantes.

          Es posible que la industria naútica se salvara inicialmente, pues su fabricación era artesanal y no en cadena. Sus productos no estaban destinados a todo el mundo, sino que su clientela se limitaba a un sector muy reducido dado el carácter elitista de la naútica. Sin embargo y con el paso del tiempo, la actividad naútica ha adquirido una mayor cuota de mercado y, como no, también empezaron a fabricar con esa premisa. Tal cambio se produjo allá por los años 90 del pasado siglo. Por ello, los barcos de antes parece que tienen una mayor calidad de materiales, tanto en el grosor del casco como en el uso del acero inoxidable, entre otros aspectos.

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          • #65
            Re: Como envejece un velero???

            Originalmente publicado por KIRAN Ver Mensaje
            Amigo Velmar,

            Como todo lo quieres con pruebas, pelos y señales ... te cuento :

            - Las crisis, especialmente la del 92, provocó cambios en la construcción en cuanto a ahorro de materiales. Lo sabes por otros sectores, el nautico no es ninguna excepción.

            - Los Barcos que tienen 30 años, han durado 30 años y pueden durar otros 30 más, con cuatro cuidados; los que tienen hoy 5 años, no sabemos si van a durar 30 años.
            Ta claro ?

            Tómate unas cervecitas a mi cuenta, cierra los ojos, e imagínate navegando en ese CC, o en un 40 pies ...
            En cuanto abras los ojos, lo tendrás todo más claro (o quizás no) ...

            Salut i bon humor !!!

            Hola Sergi,

            Ya se que soy un pesado pero, sin negar la mayor, quería poner sobre el tapete la discusión sobre los barcos de cierta edad. Buscaba argumentos lo mas sólidos y tecnicos posibles, sin que por ello estubiera en contra del barco de años (no viejo). Sabes tambien cual es mi proyecto a largo plazo y quería información acerca de como envejecen, no solo con 10 - 15 años sino con 25 - 30.

            Sabes que mi barco está bien. Si me planteo cambiarlo es porque no dejo de imaginarme en uno de esos barcos que vemos continuamente en internet. Soñar es fácil, dar el paso de vender es lo que me faltaba y ya está hecho. Ahora, si lo vendo, podré empezar a soñar de verdad.

            Un abrazo



            Originalmente publicado por PIK Ver Mensaje
            Yo no he dicho que no se rompan. Pero eso de atribuir directamente a los barcos nuevos menor calidad, no estoy de acuerdo. Ahora, como siempre, hay barcos de mayor y menor calidad (y en general se refleja en el precio).
            ¿Cuántos barcos se han quedado por el camino, de pésima calidad, con filtraciones por todas partes? Claro, lo que pasa es que ahora con 35 años solo encuentras los que han sobrevivido.

            Es muy probable que se haya conseguido un abaratamiento (tendría que comprobarlo con los IPC), está claro que, salvo algunos astilleros y a costa de precios prohibitivos, ya no se pueden invertir las horas que se invertían antes barnizando y poniendo molduras. Pero no estoy de acuerdo en que sea a costa de la calidad (por sistema, en algunos casos seguro que sí), en todo caso a costa de que los barcos sean más prácticos.

            No voy a poner marcas pero en mi opinión hay muchos barcos actuales que son mejores que sus antepasados de hace 30 años, y los hay también peores. Es decir, no veo una regla de oro tipo "cualquier tiempo pasado fue mejor".
            A eso me refería. Mi duda era pensar si no estaríamos "idealizando" las unidades supervivientes de unas series de una época mucho mas manual y por lo tanto mucho menos regular. Seguro que los supervivientes son excelentes, pero no tengo claro que hoy se construya mejor.


            “Un buen viajero no tiene planes fijos ni tampoco la intención de llegar”
            Lao Tzu

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            • #66
              Re: Como envejece un velero???

              Originalmente publicado por Velmar Ver Mensaje
              A eso me refería. Mi duda era pensar si no estaríamos "idealizando" las unidades supervivientes de unas series de una época mucho mas manual y por lo tanto mucho menos regular. Seguro que los supervivientes son excelentes, pero no tengo claro que hoy se construya mejor.
              Yo lo creo así, pero aquí te pueden excomulgar por pensar así

              De todas formas es fácil comparar precios: según la página del INE, desde el año 1970 hasta ahora el IPC es del 2025%.

              Basta con coger el precio de un barco en ese año y multiplicarlo por 20,25.

              ¿Alguien sabe cuanto valía, por ejemplo, un Puma 34 en 1970? (yo no sabía ni que existía)

              Editado por última vez por PIK; 04/09/2011, 20:21:46.

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