VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

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  • Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

    Como controlan la potencia desde el 100% al 0%, pueden resistir temporales con seguridad. Y si le añades la anticipación que da este nuevo láser del USA que mide el viento hasta un kilómetro de distancia, se acabaron los problemas: cuando te llega la racha no tienes que reaccionar, ya te has preparado antes.
    Ya, en el temporal una ola de fuera de eje menea el casco y pone el ala portando de lleno y... hasta luego Lukas.
    ..la lontananza sai
    é come il vento
    che fa dimenticare chi non s'ama..
    spegne i fuochi piccoli,
    ma accende quelli grandi


    Comentario


    • Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

      Originalmente publicado por Zuga Ver Mensaje

      Magníficas fotos. Buena información Seis. Como siempre.


      Pero.........reflexionemos:

      ¿Nos vamos a creer que con 2 kts. ciñen a 25?

      Yo no.

      Ya sé que el barco navega con el aparente. Y que a medida que acelera genera más viento. Pero coño.............. Esa retro-alimentación no es infinita.
      ¿No será entusiasmo yanqui????
      Increible verdad ?
      Pero cierto cierto que eramos varios los que lo vimos el sabado.
      Volávamos nosotros en la zodiac sin poder darles alcance ( 40 kn) cuando subio el viento y cuando cayó, le dimos alcance. Ellos, BMW, pararon a cambiar de vela y al parar la zodiac, la gran sorpresa del dia. 4 nudos? o menos de viento.

      Soy romantico de la vela, no me gusta esta copa america pero los ingenieros de ese cacharro se merecen un gran y los armadores de todo este sarao por la quilla.

      Ronda hasta que vuelva el viento

      Comentario


      • Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad



        Conste que lo del entusiasmo yanqui lo decía por la revista (no por ti, Seis).
        De hecho yo mismo me he declarado forofo de USA.
        No por el barco o la regata en si, sino porque Ellison es algo menos tramposo que Bertarelli.

        Y porque creo que es precisa una catástrofe (como es que la copa vuelva a USA) para que alguien cuente toda la verdad, toda la tontería y porquería que hubo con el Challenger of the Record.
        No es justo que tamaña chapuza pueda diluirse en el olvido.

        ¿Quien tomó la decisión de crear el CNVE?
        ¿Con qué criterios?
        ¿Quién les asesoró?
        ¿A cambio de qué?
        ¿Qué responsabilidad se les ha exigido cuando un tribunal lo tacha de farsa?
        ¿Por qué en España -RFEV- se ha pasado de puntillas sobre este feo asunto?

        En cuanto a la regata: Qué voy a decir...
        Me importa un pimiento. Solo tiene el morbo de averiguar qué barco será más rápido (por su propia configuración; no por el saber de sus tripulantes), cual es el culpable si se abordan, cual se rompe antes, quien se gasta más pasta, o se insulta más..etc.
        De competición tiene bien poco.

        .....no voy a seguir...

        Comentario


        • Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

          Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
          Muy interesante

          pregunto... ¿es racheado? ¿y rolon?... es que un viento racheado y rolon le daria mucha miga al encuentro

          Al contrario.Es constante , invariable,fijo.O sea un pesado.
          Siempre en el filo de la navaja

          Comentario


          • Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

            Originalmente publicado por Seis Ver Mensaje
            Me parece que vamos a tener que echarle paciencia...

            El martes hay previsto buen viento, pero el miércoles puede estar otra vez como hoy... Aunque una hora y media de viento sin roles excesivos puede salir de la nada en cualquier momento...

            Os pongo una foto de hoy del Alinghi. Tiene una mayor transparente. Nunca la había visto tan fina en este barco.
            Y os pongo una foto, que salió ayer, del USA-17, en un artículo de quizá la mejor revista on-line de USA.

            Recordáis que yo comenté que había visto al USA navegar a 25 nudos con tres de viento (aunque avisé que no tenía los datos exactos), y algunos se me echaron encima.
            Pues me he quedado muy tranquilo al ver el pie de foto de éstas, que son del domingo: 22 nudos con dos de viento real. 11 veces el viento (supongo que a 10 metros, que es la medida oficial, y el Gladwell es uno de los mejores profesionales de este tema...)
            Tiene tres artículos con fotos del domingo pasado. Os pongo también los links.

            First sequence of images from the final day of practice before the start of the 33rd America's Cup in Valencia - from the BMW Oracle Racing chase boat

            Second sequence of images from the final day of practice before the start of the 33rd America's Cup in Valencia - from the BMW Oracle Racing chase boat

            Third sequence of images from the final day of practice before the start of the 33rd America's Cup in Valencia - from the BMW Oracle Racing chase boat






            'A painted ship on a painted ocean? Not quite - 2kts of true windspeed - 22 kts of boatspeed - Practice Day, 2010 America’s Cup' Richard Gladwell

            Y para que podáis calcular el viento que empuja en la vela, aquí está el gradiente. Si miras a 35 metros, tienes la media de una vela de 70
            Bueno yo tambien os dije que con 2-3 knts iban a mas de 20 pero ha tenido que venir el tecnico para que no nos llamen exagerados
            Siempre en el filo de la navaja

            Comentario


            • Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

              Bos días
              Los de la zona, qué opináis de la meteo prevista para 10/02? --> http://www.windfinder.com/weatherforecast/valencia_buoy
              muy dura para estos barcos-lego?
              (a ver si rompen los dos, sería el gran descojone)
              Saúdos
              Una enorme ola espumosa salió de la bruma; se venía sobre el barco, rugiendo con salvajismo, y en el afán con que se precipitaba parecía tan terrible y escalofriante como un loco blandiendo un hacha.
              El negro del Narcissus. Joseph Conrad

              Comentario


              • Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

                Originalmente publicado por lluismi Ver Mensaje
                Bueno yo tambien os dije que con 2-3 knts iban a mas de 20 pero ha tenido que venir el tecnico para que no nos llamen exagerados
                Hay que reconocer que es difícil de creer. Yo, mientras lo veía, pensaba que era imposible. Pero lo tienes delante...
                Me parece que el punto es la reducción de la resistencia, tanto del aire como del agua. En el aire, con el ala, se reduce muchísimo la resistencia, también porque con poco más de la mitad de superficie, consiguen el mismo empuje. Y en el agua usan ese sistema antifricción.
                Con muy poco viento (con tres nudos seguro, y me parece que también con dos -a 10 metros-), consiguen navegar sobre un casco. Y el momento en que llevas los cascos a ras del agua es cuando más potencia tiene el barco, después, ya tienen quitar potencia para no escorar más, porque, con la inclinación, pierdes brazo de palanca, y por eso potencia.

                Vas generando viento aparente, y es verdad que no es un ciclo infinito. El límite está en la cantidad de energía que pierdes con el rozamiento con el aire y el agua. Pero si has disminuido muchísimo ese rozamiento, la cantidad de energía que gastas es muy pequeña. Pasa lo mismo con los "barcos" que navegan sobre patines de hielo. Ahí no hay casi resistencia abajo, sólo la del aire. Y con un trapito van como locos. Si reduces resistencia, alucinas, sobre todo con poco viento. Y si con dos nudos de viento estás a potencia máxima...
                Editado por última vez por Seis; 09/02/2010, 09:58:27.

                Comentario


                • Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

                  Vale, lo de la velocidad y lo de crearse el aparente ya lo entendíamos muchos desde antes del principio, pero aclaremos conceptos, porque también para hablar de rumbos hay que cambiar las dimensiones con estos barcos, que los grados de ceñida aumentan mucho con el aparente, ya que cuanto más aumenta este, más se va el viento para la proa, casi se puede decir que estos barcos van siempre ciñendo

                  Comentario


                  • Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

                    Pero que ángulo de ceñida pueden hacer respecto al viento real?
                    A medida que arriban, aceleran y el viento se les tira encima y así sucesivamente, pero en algún momento tienen que decir basta, pues tienen que ganar barlovento ¿no?

                    Comentario


                    • Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

                      Originalmente publicado por malamar Ver Mensaje
                      Ya, en el temporal una ola de fuera de eje menea el casco y pone el ala portando de lleno y... hasta luego Lukas.
                      Incorrecto Malamar. Tienen también sensores por ultrasonidos que detectan especialmente este tipo de olas y el procesador de a bordo corrige la posible desviación por adelantado reorientando todo el sistema mediante desplazamientos de lastre móviles robotizados.


                      Bromas a parte, estoy alucinando (para bien) con lo que se lee en este hilo. Es algo así como entrar en la cuarta dimensión de la vela. Gracias a todos los que estáis aportando toda esta información y comentarios.

                      Al planteamiento de Pons se me ocurre responder que la clave está en el gráfico que ha puesto seis. En el que se ve cómo aumenta el viento real en altura, con lo que se gana también en rumbo al abrirse el aparente.

                      Que si no interpreto mal la gráfica, lo que nos dice es que un viento de 10kn en la superficie tendrá 20kn a 30 metros de altura y si no recuerdo mal hablamos de un ala de 60 m.

                      Comentario


                      • Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

                        Acojonaíto me he quedao, con las cifras y el video. No lo había visto y parece mentira. Es una nave espacial para el mar

                        a ver cuando puedo poner la web en marcha....
                        Saludetes

                        Comentario


                        • Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

                          Increible
                          Y dónde los venden estos???

                          Comentario


                          • Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

                            Parece ser que en caso de que el miércoles el viento no sea el adecuado para regatear, se están planteando llevar a la metereología valenciana ante la corte de Nueva York.
                            Saludos y un poco de ron

                            Comentario


                            • Originalmente publicado por Pons Minei Ver Mensaje
                              Vale, lo de la velocidad y lo de crearse el aparente ya lo entendíamos muchos desde antes del principio, pero aclaremos conceptos, porque también para hablar de rumbos hay que cambiar las dimensiones con estos barcos, que los grados de ceñida aumentan mucho con el aparente, ya que cuanto más aumenta este, más se va el viento para la proa, casi se puede decir que estos barcos van siempre ciñendo
                              No sé cuánto consiguen ceñir.
                              Pero sí sé que, a partir de los tres nudos de viento, les sobra trapo. Y quizás a partir de 4 no necesiten el foque para ir sobre un solo casco.

                              Esto significa: al ir tan rápidos, el viento aparente se les va a proa, y tienen que ir más abiertos en ceñida.
                              Pero:
                              A partir de 4-5 nudos, como les sobra potencia, tienen que ceñir más, pinchar el ala. Y navegan en un rumbo de ceñida que no aguanta una vela blanda, porque se te desventa el borde de ataque, pero que sí aguanta una vela rígida.
                              Y así, según aumenta el viento, "están obligados" a ceñir cada vez más. Y pueden. ¿Cuál es el límite? No lo sé.
                              Pero me parece que, con mucho viento, pueden llegar a ir muy cerca del rumbo directo. Un pequeño role de los que se pueden esperar en estos días, y hacen el tramo de ceñida en un solo bordo...

                              En popa, pasa parecido. Cuando aceleran, el viento aparente se va a proa. De hecho, suelen navegar en popa con aparentes inferiores a los 30º, en torno a los 20º. O sea, como nosotros en ceñida.

                              Haz una suma vectorial (un simple dibujo, o dos palotes que mueves sobre la mesa), en el que el viento de la velocidad que viene de proa es 6 veces más grande que el viento real que sopla por la aleta, a 150º, y verás a dónde se te va el viento aparente. Y entiendes que sus velas de proa para la empopada funcionan como nuestros génovas.

                              Y luego lo haces con un palito 8 veces más grande que el viento real. Y luego 10 veces más grande. Y entonces entiendes, que, con esas proporciones entre viento y velocidad, cuando baja la fuerza del viento real, casi tienes la misma fuerza de viento en las velas, te quedas igual... sólo tienes que orzar un poquito para tener ángulo de ataque en las velas, y sigues como un tiro.
                              A partir de 3-4 nudos, te sobra viento en las velas por todas partes. En ceñida, eso te "obliga" a ceñir más y más. Y con el ala puedes. En popa, cuando va subiendo el viento, vas cayendo hacia el rumbo directo (eso también nos pasa a nosotros, sólo que no tenemos el aparente a 20 grados)
                              Editado por última vez por Seis; 09/02/2010, 14:04:15.

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                              • Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

                                Hoy se ha entablado NW (Mestral ) 15_20 kts.No hubieran podido.Si seguimos asi....
                                Siempre en el filo de la navaja

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