VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

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  • Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

    Originalmente publicado por Chiminiwily Ver Mensaje
    yo no quiero decir nada pero la regata es la semana que viene y nadie dice nada aqui en valencia ni en ningun lao
    El otro día hablando con compañeros de pantalán en la Marina Sur allí mismo no sabían nada de la Copa América... bueno, a uno le sonaba que iba a ser en unas semanas... pero no tenía claro mucho más.

    Eso es lo más triste del tema... que al final estamos atentos al "acontecimiento" cuatro gatos. :-(
    Saludos y 73 de EA4FZZ a bordo de PH6315
    Ignacio de Córdoba
    ANAVRE, Asociación de Navegantes de Recreo
    http://www.anavre.org

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    • Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

      Originalmente publicado por pnavarro Ver Mensaje
      Muy bueno J, ese relato de amor podrá tierno a más de uno.

      En el apartado estríctamentedeportivo me dala impresión de que hemos idealizado la Copa América intentando que se parezca demasiado a las competiciones de monotipos o a la Volvo de las regatas de costeras.

      A mi me da la impresión que esta 33 va a tener más lucha en los despachos que en el mar.
      Es que ya la ha tenido... llevan nada menos que 9 pleitos ... repito, no me hace ilusión ser Russell Couts ni Spithill ni ninguno de esos... yo quiero ser el jefe de uno de sus equipos de abogados!!!! Que llevan dos años compitiendo y cobrando como locos...

      salud!!!

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      • Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

        Es muy triste que a una semana de la Copa, no haya nada de ambiente, en Castellón no se respira nada, en Valencia no lo se, pero a nivel de TV autonómica nada de nada, hoy ha salido en Canal 9 el fulano que prepará los menus en El Veles e vents.. Notición¡¡

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        • Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

          Anoche el Jury rechazó la última protesta del BOR

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          • Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

            Originalmente publicado por franciscosailing Ver Mensaje
            Anoche el Jury rechazó la última protesta del BOR
            Saludos:
            Pero................no puede ser, si estaba todo meridianamente claro y el BOR tenia la razon en todo......

            Comentario


            • Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

              Originalmente publicado por bertareli Ver Mensaje
              Saludos:
              Pero................no puede ser, si estaba todo meridianamente claro y el BOR tenia la razon en todo......
              Bos días
              No hombre no
              El Jury, como la Jueza, son unos grandes aficionados a las regatas y no quieren privarse (nos) del espectáculo en las aguas valencianas
              Después, el día 14/02 (San Valentín) descalificarán a Alinghi por malvado, mentiroso, y mil cosas más (hasta de la muerte de un tal Manolete son sospechosos)
              Saúdos
              Una enorme ola espumosa salió de la bruma; se venía sobre el barco, rugiendo con salvajismo, y en el afán con que se precipitaba parecía tan terrible y escalofriante como un loco blandiendo un hacha.
              El negro del Narcissus. Joseph Conrad

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              • Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

                No hay que extrañarse por la baja expectacion del evento, es un deporte de minorias en este pais, para que levante curiosidad hay que promocionarlo, cosa que la icertidumbre de fechas no ha posibilidado, la inversiones tampoco son rentables por los pocos dias de competicion, luego los desaires a la ciudad acojedora de la competicion por parte del Berta.... que esperaban yo que la Rita les cobraba un impuesto por navegar en aguas Valecianas.
                Propongo que una vez acabada la competicion quemen en la Nit del Fog (creo se escribe asi) al barco perdedor, que Ninot mas extraordinario eso si hace aficion.
                Expuse una duda que no se si me podeis ayudar, el A5 monta dos stays de proa cada uno con una vela, puede desplegar las dos en competicion a modo de foque y trinqueta o la libertad de diseño les ampara. De todas formas no se si seria una ventaja.

                Saludos y Birras
                de la tierra el cordero y de la mar el velero

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                • Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

                  Hoy he leído en la prensa (El Mundo), un articulo de un cuarto de pagina, donde se anunciaba la regata, y se entrevistaba a Bertarélli ...

                  El señor, dice que que si la pierde en el agua NO irá a los tribunales (cosa que seguramente pasará si es al revés ...)
                  Que será él, el que lleve la caña del Alinghi ...
                  Que sigue insistiendo con el tema de un limite de ola y de intensidad de viento ... porque parece ser que mientras el timonee ... un bicho de semejante tamaño ... quien le niega o le amplia ese limite de ola y viento ( RC ), "estará tomando café en puerto".

                  Esto se anima ...

                  He estado estudiando en detalle a los dos barcos ... y son IMPRESIONANTES !!!

                  Esta edición se recordará tanto como aquella que perdieron los australianos ...


                  Salud
                  Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!

                  Comentario


                  • Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

                    dos cosas la primera la nit del foc y la nit de la cremà sin cosas diferentes pero te he entendido jajajaja y en esta regata queda muy muy claro que ganara el mejor diseño par alas condiciones de viento de esos dias una pena se va a deslucir mucho la competicion que de mi parte a perdido la mayor parte de mi apoyo y mi respeto
                    "Hay 3 tipos de personas los que saben contar y los que no" Homer.J Simpson



                    http://yebisah6830.blogspot.com/

                    Comentario


                    • Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

                      Parece que el lunes va ha haber poco viento. Eso favorece al A5 ¿no?
                      Capitán, capitán, capitán de madera

                      Comentario


                      • Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

                        se me viene una pregunta a la mente : los dos barcos son abanderados en las islas caiman , que pasara si se quedan en España mas de 180 dias ? los precintaran y se les pedira el impuesto de matriculacion ?

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                        • Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

                          Intentando prever lo que será la regata de la década me imagino como será la primera manga de la 33ª copa américa, y lo pongo aquí para ver que os parece.

                          Valencia 8 de febrero de 2010

                          Después de 3 años de litigios, finalmente Alinghi 5 y USA 17 zarpan de sus amarres en el puerto de Valencia, en un soleado día de febrero en Valencia con viento de F3 y mar rizada. Las predicciones prometen más viento a lo largo del día. El comité ha dispuesto el recorrido de la primera prueba, un barlovento sotavento de 20 millas de subida y 20 de bajada, que con el viento N discurrirá mas o menos paralelo a la linea de la costa de Valencia.

                          Muchos barcos en la zona de presalida, entre los que podemos ver los yates de ambos magnates, el Vava de Bertarelli, y el Rising Sun de Ellison en la zona vip uno junto al jury y otro junto al barco visor, ambos con los equipos de abogados preparados por si hubiese que presentar alguna demanda en breve plazo.

                          Los planeadores de Alinghi hace tiempo que sobrevuelan la zona, uno de ellos en las proximidades de la boya de barlovento y otro en a mitad de recorrido. BMOR ha lanzado sus aviones no tripulados y estos vuelan cerca de la zona de presalida. El tráfico aereo es denso, por que multitud de helicópteros y aviones han sido fletados por la prensa, ya que debido a la velocidad de estos barcos es la única forma de seguir la regata completa.

                          El comité baja la bandera de aplazamiento y un minuto después comienza la presalida, 10 min. Alinghi 5 entra en la zona por el comité amurado a estribor con su enorme mayor y un génova izados, USA17 entra amurado a babor, utilizando únicamente su vela rígida, pero con un génova enfundado en la cubierta de su casco central.

                          Ambas tripulaciones llevan entre sus filas a los dueños y responsables de todo este asunto, Ernesto Bertarelli y Larry Ellison. A la rueda del Alinghi 5 está Ed Baird, y junto él Brad Butterworth el táctico, mientras que en el USA17 James Spithill lleva la rueda y Russell Coutts es el táctico. Ambos, Coutts y Butterworth son antiguos compaçeros de en el Black Magic New Zeland y en Alinghi

                          USA17 arriba hasta colocarse en un rumbo que libra por la proa a Alinghi 5 que busca forzar la trasluchada del americano. Cuando USA17 pasa por la proa de Alinghi este continua su rumbo 100 m y traslucha tras el BMWO. Solo han pasado 2 min y a las velocidades que navegan los barcos, han conseguido separarse una milla de la línea de salida.

                          BMWO orza hasta la ceñida navegando a 20 nudos hacia la parte derecha de la presalida y Alinghi parece que fácilmente se acerca por la popa del americano, cuando BMWO vira y queda aproado mientras va perdiendo velocidad. Alinghi hace la misma maniobra parando a 100m por la amura de babor de los suizos. Ambos barcos navegan hacia atras durante 30 segundos, hasta que, a falta de 6 min para la salida, BMWO arriba hasta que arranca amurado a estribor, pero únicamente utiliza los paneles superiores de su vela rígida, de forma que el barco avanza "lentamente" a 15 nudos, hacia las inmediaciones de la posición de alinghi, que no se inmuta.

                          Alinghi 5 cae a babor y arranca, orzando más que el USA17 que de momento no responde a la orzada, la separación es de apenas 100 entre los barcos. Cuando BMW está a 50 m de alinghi y ambos a menos de un cable de la salida, el reloj marca 4 min, y Alinghi vuelve a orzar tratando de parar a BMWO. Ambos vuelven a aproarse, pero esta vez Alinghi cae hacia babor fancamente y BMWO le sigue a medio gas.

                          A 30s de la salida ambos están a 3 cables de la línea navegando a 40 nudos. Parece que no va a haber más lucha antes de la salida que va a ser apretada, ambos barcos están comprometidos con alinghi ligeramente adelantado.

                          Justo al pasar la línea se oye un estruendo, la dirza de génova de alinghi falla y la vela retrasa la bolsa haciendo que alinghi orce sin que James Spithill pueda evitarlo. USA 17 no responde a la orzada y se acerca peligrosamente. Cuando finalmente empieza a orzar los paneles superiores de la vela rígida contactan con el palo y la jarcia de alinghi.

                          El palo de alinghi se parte en dos y arrastra un obenque de la vela rígida que se viene abajo en tres partes mientras ambos barcos quedan aproados casi borda con borda.

                          Larry Ellison salta al abordaje de Alinghi y agarra por el cuello a Ernesto Bertarelli, al mismo tiempo Brad Butterworth y Russel Coutts se enzarzan en una discusión acalorada mientras astillas de carbono caen por doquier.

                          El comité de protestas recibe dos protestas cruzadas sobre las reglas 11 14 y 69. Después de 3 años de juicios finalmente los dos equipos son descalificados y la copa sigue perteneciendo a un Alinghi arriunado por sus abogados, mientras Ellison vive amargado y senil en su rancho de california, jurando que respondió a la orzada cada mañana hasta el final de sus días.

                          La copa es recuperada por el fideicomiso del NYYC y la siguiente edición de la copa, debido a la pertinaz crisis se corre en láser, siendo el challeguer el YC de Quingdao, que pasa a organizar la copa en las siguientes 5 ediciones.



                          Hala, ahí queda eso, espero que sea bien distinta, pero mientras nos reimos un rato.
                          Editado por última vez por REIRA; 03/02/2010, 17:09:22.
                          http://www.laseristatorpe.blogspot.com
                          sigpic

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                          • Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

                            puasssss.... REIRA

                            Quieres decir...?

                            Comentario


                            • Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

                              Originalmente publicado por Seis Ver Mensaje
                              Reglas del NOR que BOR dice ser ilegales:
                              1. - Límite de viento y ola: 12 nudos y un metro (Deed: no se pueden retrasar las regatas por eso)
                              2. - Precedencia del Aviso y las Instrucciones de regata sobre las reglas de la ISAF. (si dijeran que en un babor/estribor, manda el de babor, según ellos, sería válido!!)
                              3. - Establecimiento unilateral de la hora de salida (el Deed dice que sea por mutuo acuerdo).
                              4. - Prohibición a última hora del sistema de medición de viento inventado por BOR. (a petición de Alinghi, la Jueza aseguró la libertad de diseño)
                              5. - Prohibición del sistema antifricción que BOR ha inventado. (libertad de diseño)

                              Esas cinco, se saben. Además, Alinghi dice que han presentado otras dos. Pueden ser
                              6. - Obligación para el USA de estar en la Dársena.
                              7. -Medida de LWL con el lastre máximo que se puede usar en regata, y cómo controlar que no usan más. (Lo exige el Deed y lo aclaró la Jueza, pero el NOR marea la perdiz, y luego dice que, después, no hay que controlar demasido...)
                              Mañana tendremos las respuestas.
                              Arriba os he puesto los puntos que tenía que resolver el Jury.
                              Resultados:

                              1 - Quitado el límite de viento: como siempre, el Comité de Regatas decidirá si hay viento adecuado.

                              BOR 1- Alinghi 0

                              2. Precendencia de Reglas: cambiado

                              BOR 2 - Alinghi 0

                              3. Hora de salida: se mantiene: pero no porque lo diga Alinghi, sino porque a falta de acuerdo, lo decide la Autoridad Organizadora. En realidad, se dice también que tendrían que haberle preguntado a BOR. Pero que no hay nada que hacer.

                              BOR 2 - Alinghi 1 (0,5)

                              4. Prohibición sistema laser para el viento: eliminado:

                              BOR 3 - Alinghi 1 (0,5)

                              5. Prohibición antifricción: eliminado: (el sistema de USA no puede ser considerado basura arrojada al mar)

                              BOR 4 - Alinghi 1 (0,5)

                              6. Obligación del trimarán en la Dársena: ni se menta:

                              BOR 5 - Alinghi 1 (0,5)

                              7. Medida de LWL sin el lastre móvil: cambiado: Alinghi presentó otro modo de medición, que fue considerado "una interpretación aceptable" de la orden de la Jueza. Se mide con todo el lastre móvil que se puede usar en regata, y en una posición que sea "consistente" con su uso en regata, no para trampear con la LWL. Lo de "interpretación aceptable" no se lo cree nadie que haya leído las palabras de la Jueza, pero es una medida sabia del Jury, porque si no, quizás habría que descalificar al Alinghi 5, y eso no lo quiere nadie.

                              BOR 6 - Alinghi 1 (0,5) - Sólo ha salvado lo de empezar a las 10.

                              Esto es lo que hay.

                              Y no es la Corte de Nueva York. Es el Tribunal Internacional de la ISAF.
                              Seis reglas tramposas, contrarias al Deed, que es la regla básica de la regata, puestas por el Club organizador, en temas claves y evidentes.
                              Es lo que se llama típico caso de regla 69. Y para la Jueza, una prueba evidente del incumplimiento de las obligaciones como Fiduciario de la SNG (BoFD). Una demanda que todavía tiene pendiente sobre su mesa. Pero todo llegará. Aunque no nos guste.

                              Ahora, veamos cómo juegan a barcos. Porque la Copa América ya la ha perdido Alinghi: todos sabemos lo que va a decir la Jueza sobre sus velas: que son americanas. También lo saben los suizos.

                              Pero veamos este espectáculo, que va a ser divertido.

                              No es una lucha por la Copa América, pero es una pelea entre barcos formidables.
                              Editado por última vez por Seis; 03/02/2010, 18:13:28.

                              Comentario


                              • Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

                                Reira, me ha gustado tu precrónica, pero juraría que lo del tráfico aéreo denso debido a que la prensa ha fletado montones de helicópteros y aviones para seguir la regata va a ser que no . Las empresas editoras no se gastan hoy un euro en eso ni de coña.
                                Suerte que los patrocinadores fletan barcos de invitados para estar al menos en la zona de salida y llegada. La regata en sí habrá que verla por la tele, como todo el mundo, en el propio barco de invitados.

                                Y ya que entro, me gustaría comentar la sorpresa que me causa que en este hilo se haya reproducido la batallita Alinghi-BMOR en plan mal rollete. A mí me han interesado mucho las aportaciones del cofrade Seis y no me han llevado a tomar partido por uno u otro equipo. El ha expresado abiertamente sus simpatías y, al mismo tiempo, ha argumentado sus planteamientos en relación con el DoG. A mí me han servido de mucho sus opiniones fundamentadas. Y se lo agradezco sinceramente.
                                Que al final tenga que luchar por seguir opinando ya casi contra viento y marea me parece que no dice nada bueno de la manera que tenemos de "discutir" en este país sobre prácticamente cualquier cosa.

                                En fin, una ronda general para que prevalezca el diálogo.

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