VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace

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  • #16
    Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace

    Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
    .... no hay un barco que tenga las 3 caracteristicas: marinero,regatero y fondeador

    Bueno, a mi modo de ver, si que hay grises. Depende de lo que quieras hacer, no?

    No todos queremos (o podemos ) hacer navegaciones de altura, ni regateamos en la Copa del Rey, ni vivimos 6 meses al año fondeados.

    Que tiene de malo un (por poner un ejmplo cualquiera, hay muchos) Dufour 34 para alguien que quiera hacer regatas de club, pasar una o dos semanas en verano, alternando puertos y fondeos y que disfrute navegaciones de día en esos días de invierno donde se aprecia un buen barco? Me parece un buen compromiso entre buena navegación, habitabilidad y competitividad. ¿Que hay quien lo mejora en cada una de esas facetas? Por supuesto. Y por mucho, pero...¿y qué?

    Si quisiera partir sin fecha de vuelta ni destino fijo buscaría unas cosas, si deseo competir buscaría otras, y si deseo vivir a bordo sin soltar amarras del puerto buscaría otras. Y entre todas esas opcciones caben infinitas posibilidades. Ah !, y añade a la ecuación la disponibilidad económica!

    O es que hay que elegir necesariamente entre un Land Rover, un Ferrari y una Voyaguer? ¿Y si quieres un BMW familiar, o un Mini, o un Munstag del 69, o una C15?


    Horses for courses, que dicen los ingleses...


    Edu

    Comentario


    • #17
      Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace

      Originalmente publicado por Edu Ver Mensaje
      Bueno, a mi modo de ver, si que hay grises. Depende de lo que quieras hacer, no?

      No todos queremos (o podemos ) hacer navegaciones de altura, ni regateamos en la Copa del Rey, ni vivimos 6 meses al año fondeados.

      Que tiene de malo un (por poner un ejmplo cualquiera, hay muchos) Dufour 34 para alguien que quiera hacer regatas de club, pasar una o dos semanas en verano, alternando puertos y fondeos y que disfrute navegaciones de día en esos días de invierno donde se aprecia un buen barco? Me parece un buen compromiso entre buena navegación, habitabilidad y competitividad. ¿Que hay quien lo mejora en cada una de esas facetas? Por supuesto. Y por mucho, pero...¿y qué?

      Si quisiera partir sin fecha de vuelta ni destino fijo buscaría unas cosas, si deseo competir buscaría otras, y si deseo vivir a bordo sin soltar amarras del puerto buscaría otras. Y entre todas esas opcciones caben infinitas posibilidades. Ah !, y añade a la ecuación la disponibilidad económica!

      O es que hay que elegir necesariamente entre un Land Rover, un Ferrari y una Voyaguer? ¿Y si quieres un BMW familiar, o un Mini, o un Munstag del 69, o una C15?


      Horses for courses, que dicen los ingleses...


      Edu

      El D 34 es un excelente compromiso entre regata y crucero
      Cedemont

      El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

      Comentario


      • #18
        Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace

        A ver...

        Segun vosotros, lo que se ve en este video, es un tio con los coj....bien puestos y aparte de eso..se ve un buen barco que aguanta rachas de hasta 79 nudos en la Transat Jacques Vabre...pero aparte de eso se ven condiciones que se pueden dar en la Estaca de Bares en invierno, en el Canal de Ibiza, en Rosas, en la Isla de Alboran,en Finisterre,en Gran Sol,en el Estrecho y entre Ibiza y Cerdeña...



        Ok

        Nadie va a ir a buscar esas condiciones, pero si nos pueden pillar y no tan alejados de la costa.

        No es lo mismo afrontarlas :

        1.- En un barco marinero y seguro: Ej Pumas 26-435, Vancouver 28,Contessa 32, etc,etc

        2.- En regatero: Dufour 40,First 40,etc,etc

        3.-En uno fondeador, con gran manga, gran bañera, grandes congeladores,aire acondicionado,etc,etc

        Atencion a la compra pues
        Editado por última vez por Cedemont; 05/10/2011, 06:17:46.
        Cedemont

        El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

        Comentario


        • #19
          Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace

          Hola a todos, cofrade Cedemont aprovecho una foto en primer power point para hacer una observación, en ella se ve el Hick 35 AFR Midnight Rambler, velero que gano la general en la Sidney-Hobart de 1998, una edición especialmente dura con olas de 80 pies y vientos de más de 100mph.
          Y ahora vienes tu y me dices que los barcos regateros no son marineros.

          En el mismo power point remarcan la importancia de un diseñador reconocido y de un astillero reputado. Y te recordare que en tu megafamosohiperguapoarchiconocido antiguo hilo "yatedigoyoelbarcoquemola" recomendabas el sirocco como muy marinero (de lo cual puedo personalmente dar constancia) pero sin contar que esto solo se puede aplicar a los barcos que construyo Astilleros Mistral, ya que muchos se compraron en kit y en muchos casos los acabaron los armadores con más ilusion y coraje que oficio.
          En uno yendo de ceñida con marejada pude introducir la mano en el hueco que aparecia entre mamparos y casco de tanto que se retorcia. Y alguno hay sin mamparos para tener la camara tipo "loft".
          Y vas tu y lo recomiendas alegremente.

          Probablemente sea mas constructivo seguir lo que parecia mostrar el titulo del hilo y hablar sobre como examinar los puntos flacos de un barco, o por el contrario comentamos fotos como la del regatero AFR Midnight Rambler y aprendemos todos. Por cierto habeis notado como fijan el amantillo del tangon en el herraje de proa para sujetar el palo y limitar el bombeo, o como bajan la botavara a cubierta.

          Pero ya sabemos, que es tu hilo, que ira de estabilidad y servira para tu personal lucimiento.
          Saludos y unas

          Comentario


          • #20
            Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace

            Originalmente publicado por porcorosso Ver Mensaje
            Hola a todos, cofrade Cedemont aprovecho una foto en primer power point para hacer una observación, en ella se ve el Hick 35 AFR Midnight Rambler, velero que gano la general en la Sidney-Hobart de 1998, una edición especialmente dura con olas de 80 pies y vientos de más de 100mph.
            Y ahora vienes tu y me dices que los barcos regateros no son marineros.

            En el mismo power point remarcan la importancia de un diseñador reconocido y de un astillero reputado. Y te recordare que en tu megafamosohiperguapoarchiconocido antiguo hilo "yatedigoyoelbarcoquemola" recomendabas el sirocco como muy marinero (de lo cual puedo personalmente dar constancia) pero sin contar que esto solo se puede aplicar a los barcos que construyo Astilleros Mistral, ya que muchos se compraron en kit y en muchos casos los acabaron los armadores con más ilusion y coraje que oficio.
            En uno yendo de ceñida con marejada pude introducir la mano en el hueco que aparecia entre mamparos y casco de tanto que se retorcia. Y alguno hay sin mamparos para tener la camara tipo "loft".
            Y vas tu y lo recomiendas alegremente.

            Probablemente sea mas constructivo seguir lo que parecia mostrar el titulo del hilo y hablar sobre como examinar los puntos flacos de un barco, o por el contrario comentamos fotos como la del regatero AFR Midnight Rambler y aprendemos todos. Por cierto habeis notado como fijan el amantillo del tangon en el herraje de proa para sujetar el palo y limitar el bombeo, o como bajan la botavara a cubierta.

            Pero ya sabemos, que es tu hilo, que ira de estabilidad y servira para tu personal lucimiento.
            Saludos y unas
            No cojas el rabano por las hojas Porcorrosso

            Los regateros de antes si que eran marineros,los de ahora no, aunque hay excepciones. Te pongo una ...el IMX 40 o el IMX 45, te pongo otra el AR 40 RC y en esloras pequeñas el Corby 29. El que un barco sea marinero, significa que sea capaz de afrontar condiciones duras con seguridad y que su estancia sea confortable con mal tiempo.

            Por ultimo, el Sirocco 31 es un pedazo de barco, que ha hecho muchas travesias atlanticas de ida y vuelta, nadie me va a hacer cambiar de opinion.

            Cedemont

            El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

            Comentario


            • #21
              Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace



              para hablar de estos temas tendriamos que empesar por dejar claro ciertos conceptos fundamentales
              y por supuesto la historia fundamental para poder entender los conseptos










              parese mentira que no sepais lo que es el concepto o significado de (barco marinero)
              para exagerar un poco diria que es aquel capar de capear a la bretona (se pone a la capa solo o es capaz de capear solo)


              tendremos que hacer la diferencia de barco rapido y barco regatero (por eso del rating )



              parese que hay mas ganas de no estar de acuerdo con cedemont que en los diceños o en los barcos
              seria interesante dejar a cedemont con sus.............y rebatir el poque por ejemplo un puma no es un barco regatero o porque un barco veloz no es comodo en el fondeo o porque es mas facil cocinar en un crucero de quilla larga
              que no,que no es porque lo diga cedemon hay otros motivos
















              Comentario


              • #22
                Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace

                Las opiniones son de cada uno, pero aquí se vierten para ser criticadas, no "respetadas" que respetar, o dar respeto es: navegando pasar a una distancia suficiente sin tocar algo. Y cualquier opinión puede ser tocada.

                En mi opinión, el problema de este y otros hilos del autor es su dogmatismo y lo absoluto de las afirmaciones que vierte. Con algo más de modestia y ganas de aprender, no solo de enseñar, todo mejoraría un poco.

                Lo primero que hay que hacer antes de comprar un barco, en mi opinión, es navegarlo. Los Powerpoints aquí colgados tienen su valor, pero no están hablando de comprar un barco sino de barcos. Entro en este hilo pensando en que habrá que hacer en el proceso de compra... y vuelven las afirmaciones dogmáticas en blanco y negro.

                Si explicáramos las cosas y no intentáramos hacer categorías en las que encajonar todo: regatero-marinero-fondeador, tratando a la cofradía de tontitos que necesitan que se les den las cosas mascadas y desmenuzadas, y además se asume que no discutirán la verdad revelada...

                Hombre por dios, que ya somos mayorcitos. Creo que la mayoría de las cosas que dices están bién, pero son matizables. Intentas establecer verdades y dices cosas como "nadie me hará cambiar de opinión". Pues yo te digo que me alegraría mucho cambiar de opinión sobre muchas cosas, y una de ellas son tus hilos.

                Comentario


                • #23
                  Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace

                  Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
                  Las opiniones son de cada uno, pero aquí se vierten para ser criticadas, no "respetadas" que respetar, o dar respeto es: navegando pasar a una distancia suficiente sin tocar algo. Y cualquier opinión puede ser tocada.

                  En mi opinión, el problema de este y otros hilos del autor es su dogmatismo y lo absoluto de las afirmaciones que vierte. Con algo más de modestia y ganas de aprender, no solo de enseñar, todo mejoraría un poco.

                  Lo primero que hay que hacer antes de comprar un barco, en mi opinión, es navegarlo. Los Powerpoints aquí colgados tienen su valor, pero no están hablando de comprar un barco sino de barcos. Entro en este hilo pensando en que habrá que hacer en el proceso de compra... y vuelven las afirmaciones dogmáticas en blanco y negro.

                  Si explicáramos las cosas y no intentáramos hacer categorías en las que encajonar todo: regatero-marinero-fondeador, tratando a la cofradía de tontitos que necesitan que se les den las cosas mascadas y desmenuzadas, y además se asume que no discutirán la verdad revelada...

                  Hombre por dios, que ya somos mayorcitos. Creo que la mayoría de las cosas que dices están bién, pero son matizables. Intentas establecer verdades y dices cosas como "nadie me hará cambiar de opinión". Pues yo te digo que me alegraría mucho cambiar de opinión sobre muchas cosas, y una de ellas son tus hilos.

                  Pues a mi hay cosas que me pueden hacer cambiar de opinion, otras no.

                  Nadie me va a convencer de que Vito Dumas fue un excelente navegante

                  Tampoco que los Collin Archer son una porqueria

                  Idem con los S&S

                  Sigo?

                  Cedemont

                  El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace

                    Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                    En consecuencia:

                    Para todos aquellos que quieran navegar,no regatear:

                    3.- Hay que olvidarse de barcos regateros

                    Para aquellos que quieran regatear:

                    2.- Hay que olvidarse de barcos marineros,son + lentos que los regateros.Modelos modernos buscando la maxima Cat..la A
                    Hombre, seguramente que un Figaro I "crucerizado" podría bién servir
                    para hacer navegaciones de altura sin demasiados problemas.

                    Sobre los que quieren regatear, pués, un class 40 será "marinero"
                    además de rápido:
                    __/)____________
                    ______(\________

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace

                      Y donde encajaría en tu división el JP54 de Jean Pierre Dick?

                      Es mangudo, con bañera generosa, popa abierta, plataforma de baño, ha hecho y ganado varias regatas y ha cruzado de Nueva Zelanda a Europa sin problemas. Y se usa de forma habitual para crucero familiar, regatas de nivel y viajes oceánicos.

                      Comentario


                      • #26
                        Puestos a un nivel más modesto...

                        ... un Elvstrom 7.50, un barco creado pensando en los parámetros IOR y en la clase "Quarter Tonner" dio la vuelta al mundo...

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace

                          Originalmente publicado por ivanlc Ver Mensaje
                          Hombre, seguramente que un Figaro I "crucerizado" podría bién servir
                          para hacer navegaciones de altura sin demasiados problemas.

                          Sobre los que quieren regatear, pués, un class 40 será "marinero"
                          además de rápido:

                          Figaro I y Class 40 son para regatas de altura no costeras, por tanto no valen aqui. Por descontado que son excelentes barcos y aguantan lo que le echen

                          Cedemont

                          El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace

                            Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                            Y donde encajaría en tu división el JP54 de Jean Pierre Dick?

                            Es mangudo, con bañera generosa, popa abierta, plataforma de baño, ha hecho y ganado varias regatas y ha cruzado de Nueva Zelanda a Europa sin problemas. Y se usa de forma habitual para crucero familiar, regatas de nivel y viajes oceánicos.

                            Me hablas de un barco de regata oceanica que debe cumplir con unos estandares de seguridad muy altos incluida una inversion y medicion del tiempo de adrizamiento. No me refiero a ese tipo de barcos. Creoq que se me entiende
                            Cedemont

                            El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                            Comentario


                            • #29
                              De todas formas, Cede...

                              ... comparto tu punto de vista, y me gustan la mayoría de los barcos que recomiendas, pero también creo que, salvo algunas excepciones, no hay malos barcos, sino malas elecciones del armador.

                              Por ejemplo, un queche con quilla corrida puede ser un gran barco, pero para mi programa de navegación ("dominguero" y alguna escapada de crucero costero) es pésimo. Probablemente sea infimitamente más seguro que mi "niño" (un "Innombrable", por más señas), pero con uno así, acabaría no saliendo nunca a navegar.

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                              • #30
                                Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace

                                Para mi cualquiera que se relacione con la mar es mi hermano de agua. Solo he dicho que hay que saber elegir para comprar
                                Cedemont

                                El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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                                Trabajando...
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