VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

La ceñida, un rumbo excepcional

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #16
    Re: La ceñida, un rumbo excepcional

    Para ganar barlovento te hace falta una vela triangular,latina o similar que pueda impulsarte a menos de 90 grados contra el viento,y que permitió a los portugueses poder doblar el cabo de Buena Esperanza

    Comentario


    • #17
      Re: La ceñida, un rumbo excepcional

      ¿Vamos entrando ya en materia?

      Trimado básico:

      Como ideas principales para la ceñida, creo que sirven cuatro de básicas:

      - Las velas deben orientarse respecto a crujía en un ángulo que será la mitad (bisectriz) del ángulo que forma el viento aparente con crujía. Es decir, que si estamos navegando con un aparente de 30º, las velas deberían formar un ángulo de 15º. Eso en realidad es más cierto para la mayor que para el génova, per puede servir muy bien como regla básica.
      - A más viento, más tensión en el aparejo y viceversa. En este sentido general, al decir aparejo, me refiero a todo él (drizas, escotas, back…)
      - El barco navega mejor con una cierta escora, pero no demasiada. Esto quiere decir que con poco viento, si queremos sacarle algo de rendimiento, habrá que poner peso a sotavento, peso que a medida que suba el viento habrá que desplazar a barlovento para limitar la escora.
      - Es vital conseguir y mantener una buena velocidad (yo diría, la máxima “efectiva”). No me refiero a la necesidad en una regata (lo cual es obvio), me refiero a navegar bien. Un barco con velocidad, puede luchar y ganar un mar adverso y, además abate menos (proporcionalmente). Un barco sin velocidad está a merced de los elementos y puede convertirse en un auténtico tostón.
      Buena proa!

      Comentario


      • #18
        Re: La ceñida, un rumbo excepcional

        Espero ansioso el capítulo de burdas, y el de cunningham

        Comentario


        • #19
          Re: La ceñida, un rumbo excepcional



          "A más viento,mayor tension en el aparejo" No siempre es asi,verdad? Con la trapa al menos,el cazarla lo que hace es llevarte la parte superior de la baluma hacia barlovento,con lo cual,ayudado por el brazo de palanca que hace el aire en la vela a esas alturas,hace que el barco escore más. Si el barco asume esta escora y la el cataviento de arriba pinta bien,podemos cazar trapa, si no habrá que filarla.

          Methinks

          Comentario


          • #20
            Re: La ceñida, un rumbo excepcional

            Ganar barlovento: ¿qué hacer: ceñir a rabiar o correr?

            Antes de entrar en trimados y cosas con las cuales podremos entre todos enriquecer el hilo, viene la pregunta del millón: cuando intentamos ganar el máximo barlovento posible, ¿qué es mejor, seguir un rumbo más directo con menos velocidad, u otro más abierto con más velocidad?



            ¡No lo sé…!

            Si en un post anterior apuntaba que no creía en soluciones o respuestas universales, ésta se lleva la palma.

            La respuesta correcta la tiene cada barco, cada situación, cada caña y uno de los juegos interesantes de la vela es saber encontrar ese equilibrio. Desgranemos cada uno de estos tres factores:

            Barco: en líneas generales se puede decir que a medida que tenemos un barco más ceñidor (hay quien les llama “regateros”), con mejores velas y mejor estado del casco, seguro nos puede salir a cuenta “pinchar” (aproarnos) aún a costa de perder algo de velocidad, y viceversa.

            Situación: con muy poco viento, seguramente nos saldrá a cuenta el ganar el máximo de velocidad. A medida que suba éste, podremos buscar “ese máximo”. Si sigue subiendo (es decir, si ya “sobra”) podremos fácilmente rebajar ese “ángulo máximo”, pues nos sobra viento y potencia. Si en un momento se para el barco, puede recobrar la velocidad casi instantáneamente.
            Con el mar en calma, podemos llevar el rumbo que nos dé la gana, pero a medida que se va levantando (en contra), debe buscarse obsesivamente la velocidad (potencia) que nos permita superarlo. Esta recomendación es de las pocas que pueden aplicarse siempre. En casos extremos de mar, la cosa ya cambia, pues lo importante es navegarlo correctamente, ya no es solamente un problema de ganar barlovento.

            Caña: eso está totalmente en nuestras manos. Al referirme al caña, me refiero a dos aspectos: a la habilidad del que lleva el timón y a la “filosofía” del timonel y de toda la tripulación. Me explico:

            La habilidad del timonel es crucial para la operación de ganar barlovento. Un buen timonel es el que nota el barco, sabe lo que le pide y sobre todo, se adelanta a los acontecimientos. El buen timonel es el que menos ha de relajarse de toda la tripulación. Con poco viento porque un despiste puede llevar a un terrible parón, con buen viento no sacará el partido debido y en condiciones duras puede llevar a un compromiso. Por lo demás, un timonel experimentado puede hacer ganar a un barco un montón de grados a barlovento que otro con el mismo y exacto barco.

            En cuanto a lo de la “filosofía” del timonel y tripulación, me refiero a que hay quien dirá que a él, como no hace regatas, no le importa ir a 1’ menos de velocidad o a 10º más abierto del que podría ir. Eso por supuesto es muy respetable, pero quizás este hilo no va dirigido a él…
            Buena proa!

            Comentario


            • #21
              Re: La ceñida, un rumbo excepcional

              Originalmente publicado por Mirlotu Ver Mensaje


              "A más viento,mayor tension en el aparejo" No siempre es asi,verdad? Con la trapa al menos,el cazarla lo que hace es llevarte la parte superior de la baluma hacia barlovento,con lo cual,ayudado por el brazo de palanca que hace el aire en la vela a esas alturas,hace que el barco escore más. Si el barco asume esta escora y la el cataviento de arriba pinta bien,podemos cazar trapa, si no habrá que filarla.

              Methinks
              Partamos de la base de que ya indicaba que son ideas generales. Sin embargo, lo que comentas es cuando ya tienes "viento de sobra". Entramos ahí en una serie de ajustes que, más que sacar el máximo partido de las velas, más bien es al contrario: las velas ya tienen un exceso de viento (potencia) y se debe "abrir la válvula de presión" para que todo vaya mejor.

              Aprovecho para comentar que para mi, en ceñida y siempre que el tiro de escota sea aproximadamente vertical sobre el carro del escotero de la mayor, la tensión en la baluma (twist o alabeo), lo natural es conseguirlo con la misma escota, dejando la trapa para que funcione en rumbos más abiertos donde la escota (por amollada) no puede controlar dicha curvatura.
              Buena proa!

              Comentario


              • #22
                Re: La ceñida, un rumbo excepcional

                Originalmente publicado por Planeta Agua Ver Mensaje
                Hola Atnem: a mi me gusta pero sólo unas cuantas millas.
                Hablo como crucerista aunque a veces no hay más remedio.
                ...
                A mi me ocurre lo mismo. Es más, además de la comodidad física, me atraen en gran manera los rumbos de portantes y sus trimados, pero eso no quita que la ceñida sea de gran utilidad y un gran juego que puede ser jugado por personas con poca experiencia y, que en todo caso, conviene dominar no solamente por deporte, si no por seguridad.
                Buena proa!

                Comentario


                • #23
                  Re: La ceñida, un rumbo excepcional

                  Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                  Relativamente falso, esos barcos no podían ganar barlovento. Y hoy en dia , al igual que cuando Colon se va al caribe con los alisios y se vuelve con la corriente del golfo y el anticiclon de las azores.
                  Con el debido respeto, también relativamente falso. Las carabelas portuguesas, con sus velas latinas, ensancharon el mundo hacia el sur de Africa y luego hacia oriente.

                  Colón quitó las latinas de la Pinta, pero las dejó en la Niña, para "por si acaso".

                  Y perdón por la disgresión histórica en un post de recreo.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: La ceñida, un rumbo excepcional

                    Creo recordar que antiguamente se conseguía ceñir utilizando las bolinas, unos cabos que aproaban las velas cuadras, de hecho se llamaba navegar de bolina.


                    Electrónica marina y accesorios náuticos, al mejor precio - info@islanautica.es - 956 941 222 - El tfno. no está disponible las 24h, el email si.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: La ceñida, un rumbo excepcional

                      Tal como lo he leído:

                      Au près, deux fois la route, trois fois le temps et quatre fois la rogne.

                      En ceñida, dos veces la distancia, tres veces el tiempo y cuatro veces el cabreo...

                      A real gentleman never goes to winward.

                      Un verdadero caballero jamás ciñe.
                      Editado por última vez por Kane; 18/11/2011, 04:08:03. Razón: faltaba la "u"
                      Saludos,
                      Carlos
                      ************************

                      Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                      (Manny Adan "in memoriam")

                      Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                      http://inmenurecetas.webcindario.com

                      Comentario


                      • #26
                        Re: La ceñida, un rumbo excepcional

                        De entrada unas por el hilo.

                        Creo, más bien afirmo, que sin el invento de las velas latinas de nuestros tatarabuelos, hoy no ceñiriamos.
                        Y este invento, lo pillaron los primeros constructores (franceses) de veleros de recreo que hoy todos conocemos. por una simple y llana razón, la económica, un mastil y dos velas, y con esto ibas y venias de tu puerto.

                        Hala a seguir escuchando a Atnem.

                        Puedes creer que vas primero, abriendo camino... si es así, cuida de los que vienen detrás de ti.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: La ceñida, un rumbo excepcional

                          Que bien este hilo! Gracias Atnem

                          Comentario


                          • #28
                            Re: La ceñida, un rumbo excepcional

                            A mi me encanta ceñir, palo fraccionado violin y burdas altas y bajas, las bajas casi no las utilizo a no ser que suba mucho el viento y tenga que dejar el palo más plano en la zona intermedia, creo que es asi o al menos yo lo hago asi, maestro tú me diras si es lo correcto.
                            No se si se tarda el doble de tiempo pero cuando salgo a navegar procuro ceñir siempre y creo que es donde mi velero navega mejor.
                            Un saludo.
                            Unas birras y buenos vientos

                            Comentario


                            • #29
                              Re: La ceñida, un rumbo excepcional

                              Hilo interesante donde los haya !!!! Me encanta ceñir ...... es una sensación única la de "intentar llegar a donde sopla"!

                              Ya me ha quedado claro que no hay fórmulas magicas, y que como siempre en la vela hay tantos factores y regulaciones que intervienen que esto nunca se acaba!

                              Pero en líneas generales, si me gustaría que comentaramos dos aspectos que no termino de controlar bien: el paso de la olas y el reparto de pesos.

                              Las olas siguen siendo para mi un factor muy desequilibrante, y donde en éste rumbo veo irremediablemente escaparse la flota, pocas veces consigo sentir esa sensacion de que tocando la caña el velero consigue remontar y bajar la ola incluso acelerando, si me gustaría saber que técnicas usais para "salvarlas".

                              El reparto de pesos proa-popa (no banda que creo es mas evidente), tampoco se me hace muy intuitivo, tengo un diseño IOR de los 70 con proa muy lanzada y volumen en los 3/4, al final uso una configuracion de reparto bastante similar a la empopada, tratando de aligerar la proa .....


                              Bueno, a ver como os las arreglais los demas piratillas


                              IRRINTZI
                              Web: https://sites.google.com/site/scotchsanfaina/

                              Comentario


                              • #30
                                Re: La ceñida, un rumbo excepcional

                                La única, repito única, ventaja que le encuentro a ceñir en crucero es que cuando llegas a destino y estás hasta los mismísimos de escorar y mojarte, resulta que al fondear o amarrar el viento se aparenta mucho más llevadero del que has tenido en la travesía. Si llegas a destino con vientos portantes pasa al revés y a veces te toca la pera.
                                saludos
                                sigpic

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X