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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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La ceñida, un rumbo excepcional

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  • #46
    Re: La ceñida, un rumbo excepcional

    No basta con saber, sino que si además enseñas lo que sabes ...

    Una clase magistral, sobretodo para los que, como a mi, nos queda mucho que aprender. Mañana saldré a ceñir un poco y asimilar todo lo que acabo de leer ... y lo que queda

    Salu2. Carmelo ( O L A J E )


    'Pa' vivir navegando, mejor no morirse
    Mi web:
    https://alcorai.net
    https://olaje.com



    Call Sign: EA7AZH & 23Oscar2 en REMER

    Comentario


    • #47
      Re: La ceñida, un rumbo excepcional

      Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
      Consideraciones previas:


      - Las velas han de tener una cierta curvatura o bolsa, que en el fondo es la que generará la fuerza necesaria para remontar el viento. En portantes, podríamos aparejar una tabla perfectamente plana y conseguiríamos navegar a sotavento. En ceñida no nos moveríamos (bueno, sí, hacia sotavento también). Y esta es otra de las limitaciones que deberemos de estudiar también.
      Atnem, con el mayor de los respetos, me permito discrepar de la afirmación que he resaltado en rojo.

      Es posible producir sustentación con una tabla perfectamente plana, incluso suponiéndola de espesor cero (peor caso).

      Al tener sustentación se produce el mismo efecto que en una vela curvada, aunque -naturalmente- mucho menos eficaz. Baja presión a sotavento y alta presión a barlovento que se incrementan por el efecto sustentante (o de la circulación de velocidad) y que con un adecuado ángulo de ataque de la vela la resultante se desplaza hacia proa dando una componente de avance. Esto, y la acción de la orza (como en el otro caso) nos permite ganar barlovento. Eso sí, muuuucho menos que con una vela curvada de forma aerodinámica.

      Creo que ya se ha discutido antes sobre esto, pero tú mismo adviertes que hay que estudiarlo.

      Para cuando toque.
      Saludos,
      Carlos
      ************************

      Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
      (Manny Adan "in memoriam")

      Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

      http://inmenurecetas.webcindario.com

      Comentario


      • #48
        Re: La ceñida, un rumbo excepcional

        Originalmente publicado por biker62 Ver Mensaje
        Con el debido respeto, también relativamente falso. Las carabelas portuguesas, con sus velas latinas, ensancharon el mundo hacia el sur de Africa y luego hacia oriente.

        Colón quitó las latinas de la Pinta, pero las dejó en la Niña, para "por si acaso".

        Y perdón por la disgresión histórica en un post de recreo.

        Entonces...¿desde cuándo se ciñe?

        Margarita, está linda la mar,
        y el viento
        lleva esencia sutil de azahar;
        yo siento
        en el alma una alondra cantar:
        tu acento.
        Margarita, te voy a contar
        un cuento.

        Comentario


        • #49
          Re: La ceñida, un rumbo excepcional

          Me atrevo a añadir algo, que no tiene que ver con el barco, sino con las condiciones. En ceñida pura intentamos remontar hacia el viento, y por tanto, hay que estar muy pendientes de sus variaciones, tanto en intensidad, como sobre todo en rumbo. Los roles son cruciales, pues puedes estar andando a buena velocidad, pero si te ha rolado el viento quizá te convenía haber hecho un bordo. Hay que estar pendiente del rumbo que hacemos tras el bordo para ver si luego nos aleja o nos acerca la objetivo. Los modernos plotters marcan el camino que vamos haciendo, y también sirven de ayuda, si no estamos tan pendientes.

          Luego hay roles oscilantes y otras historias, pero saber aprovechar los cambios de viento nos puede acercar y mucho al destino.

          Hoy estoy contento porque he regateado una larga ceñida y estar pendiente de los roles ha sido una parte muy importante de un resultado satisfactorio.

          Comentario


          • #50
            Re: La ceñida, un rumbo excepcional

            Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
            ...

            Efectivamente, aunque creo que es más propio decir que el viento aparente se aproa, más que se va a sotavento. Este fenómeno evidente es el que hace que las grandes máquinas de velocidad marinas, prácticamente siempre van de ceñida, venga de donde venga el viento real.
            ...
            Tienes razón en decir que no se va a sotavento, pero no sabría decirte si realmente el término correcto sería aproarse.

            Lo que realmente ocurre es que con el aumento de la velocidad real de la embarcación, el viento aparente sufre un cambio de dirección "a malas". Esto es, precisamente hacia la dirección a la que no queríamos ir.
            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
            El mar es de TODOS.
            Lo que es de TODOS, NO ES MÍO.


            "No hay nada como el MAR"
            Tinico N'Hielo

            Comentario


            • #51
              Re: La ceñida, un rumbo excepcional

              Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
              Atnem, con el mayor de los respetos, me permito discrepar de la afirmación que he resaltado en rojo.

              Es posible producir sustentación con una tabla perfectamente plana, incluso suponiéndola de espesor cero (peor caso).

              Al tener sustentación se produce el mismo efecto que en una vela curvada, aunque -naturalmente- mucho menos eficaz. Baja presión a sotavento y alta presión a barlovento que se incrementan por el efecto sustentante (o de la circulación de velocidad) y que con un adecuado ángulo de ataque de la vela la resultante se desplaza hacia proa dando una componente de avance. Esto, y la acción de la orza (como en el otro caso) nos permite ganar barlovento. Eso sí, muuuucho menos que con una vela curvada de forma aerodinámica.

              Creo que ya se ha discutido antes sobre esto, pero tú mismo adviertes que hay que estudiarlo.

              Para cuando toque.

              Lo suscribo íntegramente. La verdad es que no sabía si ponerlo. Gracias.

              Comentario


              • #52
                Re: La ceñida, un rumbo excepcional

                Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje

                ...

                Hoy estoy contento porque he regateado una larga ceñida y estar pendiente de los roles ha sido una parte muy importante de un resultado satisfactorio.

                Enhorabuena

                Yo estoy pendiente de que el tema alcance el abordaje de la peliaguda sección de: "La ceñida en Mar rizada, Las Olas, y las Paredes"

                ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                El mar es de TODOS.
                Lo que es de TODOS, NO ES MÍO.


                "No hay nada como el MAR"
                Tinico N'Hielo

                Comentario


                • #53
                  Re: La ceñida, un rumbo excepcional

                  No soy amante de las ceñidas menores de 60º, me gusta ir a un descuartelar o a un largo, claro que eso supone no ir a ningun punto en concreto pero, en si, es lo que me gusta, a mi se me termina la diversion cuando llego al sitio por eso intento que la travesia dure y dure y dure y dure.....me gusta la vida embarcado
                  SALUT
                  Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                  Comentario


                  • #54
                    Re: La ceñida, un rumbo excepcional

                    Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                    No soy amante de las ceñidas menores de 60º, me gusta ir a un descuartelar o a un largo, claro que eso supone no ir a ningun punto en concreto pero, en si, es lo que me gusta, a mi se me termina la diversion cuando llego al sitio por eso intento que la travesia dure y dure y dure y dure.....me gusta la vida embarcado
                    SALUT
                    Pues entonces piensa que lo bueno de ir de ceñida es que volver cuesta más
                    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                    El mar es de TODOS.
                    Lo que es de TODOS, NO ES MÍO.


                    "No hay nada como el MAR"
                    Tinico N'Hielo

                    Comentario


                    • #55
                      Re: La ceñida, un rumbo excepcional

                      Fue una de las primeras lecciones que me dieron cuando compré el primer velero...Salir ciñendo hasta 2/3 del tiempo que puedas navegar, disfrutando del barco y el viento...luego vuelves de aleta o de empopada. Eso ocurre en salidas de dia de fin de semana, pero ...si es que al final disfruto tanto ciñendo como empopando...
                      Margarita, está linda la mar,
                      y el viento
                      lleva esencia sutil de azahar;
                      yo siento
                      en el alma una alondra cantar:
                      tu acento.
                      Margarita, te voy a contar
                      un cuento.

                      Comentario


                      • #56
                        Re: La ceñida, un rumbo excepcional

                        Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
                        ...Es posible producir sustentación con una tabla perfectamente plana, incluso suponiéndola de espesor cero (peor caso).
                        ...
                        Bueno, esto ya es algo que entra en discusiones de física (o metafísicas ) que creo no aportan demasiado (o nada) al estudio o discusión del comportamiento de las velas y los veleros para poder ganar barlovento.

                        A menos que esté muy equivocado y alguien me demuestre que es posible navegar contra el viento y bien mediante unas tablas planas (por supuesto, no de espesor cero ). A falta de eso, estamos obligados a hablar de los principios por los cuáles se mueven nuestros veleros, que si conseguimos entenderlos, ya será mucho.

                        Fíjate que de momento, por lo menos yo, he intentado no entrar a comentar (tarde o temprano se deberá hacer), ni del efecto Venturi, ni del principio de Bernouilli, ni tan solo de la condición de Kutta, cosas que a mi me interesan desde el punto de vista de mi formación o profesión, pero que creo es más importante ir paso a paso y de momento comentar esas nociones de tipo general que se aplican anuestros barcos y no perdernos en otras más teóricas.

                        ...

                        Pero claro, yo no soy el dueño del hilo, así que si lo creéis conveniente, puede seguir esa discusión.

                        ...

                        Por cierto, he encontrado muy intresantes las aportaciones referidas a los inicios de la navegación de ceñida. No son temas técnicos, pero es culturilla que siempre va bien.
                        Buena proa!

                        Comentario


                        • #57
                          Re: La ceñida, un rumbo excepcional

                          Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                          No soy amante de las ceñidas menores de 60º, me gusta ir a un descuartelar o a un largo, claro que eso supone no ir a ningun punto en concreto pero, en si, es lo que me gusta, a mi se me termina la diversion cuando llego al sitio por eso intento que la travesia dure y dure y dure y dure.....me gusta la vida embarcado
                          SALUT
                          A mi lo que me gusta son de 15' a 20' de través, toda la potencia y velocidad y una escora limitada, pero eso no ocurre siempre...

                          Buena proa!

                          Comentario


                          • #58
                            Re: La ceñida, un rumbo excepcional

                            Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                            A mi lo que me gusta son de 15' a 20' de través, toda la potencia y velocidad y una escora limitada, pero eso no ocurre siempre...



                            a mi la ceñida me apasiona... una buena ceñida, larga, a la que se cada vez se le va cogiendo el tranquillo, con la escora controlada, y luego meter en casa los track y ver como "te comias al viento" ... es fantastico...

                            pero tambien entiendo a Nefta... ese traves con 15 kn, con las velas abiertas, navegando atravesado a las olas y navegando sobre sus crestas, con las polares destrozadas, a 8 kn, 8,5... (en un 34 pies...) ¡¡¡ahhhhh!!!

                            ¡¡pero que bonito es navegar!!
                            Editado por última vez por Keith11; 20/11/2011, 10:45:54.

                            Comentario


                            • #59
                              Re: La ceñida, un rumbo excepcional

                              Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje


                              pero tambien entiendo a Nefta... ese traves con 15 kn, con las velas abiertas, navegando atravesado a las olas y navegando sobre sus crestas, con las polares destrozadas, a 8 kn, 8,5... (en un 34 pies...) ¡¡¡ahhhhh!!!

                              ¡¡pero que bonito es navegar!!
                              Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                              Comentario


                              • #60
                                Re: La ceñida, un rumbo excepcional

                                Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
                                Tal como lo he leído:

                                Au près, deux fois la route, trois fois le temps et quatre fois la rogne.

                                En ceñida, dos veces la distancia, tres veces el tiempo y cuatro veces el cabreo...

                                A real gentleman never goes to winward.

                                Un verdadero caballero jamás ciñe.

                                Hola Kane ,
                                cuál es la traducción, el significado náutico para un tio de boina como yo de
                                A real gentleman never goes to winward.
                                Un verdadero caballero jamás ciñe.[/quote]
                                Gracias. Saludos

                                Comentario

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