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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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La ceñida, un rumbo excepcional

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  • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

    Originalmente publicado por Jorge Mistral Ver Mensaje
    Me gustaría que comentarais algo sobre el desvente de la mayor cuando intentamos ceñir a tope y llevamos la génova lo más a crujía posible. Me refiero a ese desvente que se produce, creo que por el flujo de aire entre velas y supone un flameo junto al grátil de la mayor.
    Saludos y muchas gracias por este tipo de hilos.
    Mi comentario sobre dicho desvente es que no hay que prestarle atención.

    El génova tiene que ir trimado como mejor le interese al barco y rumbo. La mayor, más de lo mismo.

    Hemos de tener en cuenta que la mayor funciona por la parte que corresponde a la baluma. SI trazamos una paralela a la baluma a una distancia de aproximadamente 1/3 de la baluma a gratil, tendremos delimitada la parte más importante de la mayor en cuanto a su acción. Subir a barlovento para evitar el flameo en una zona no importante, puede llevar a orientar la parte importante de una forma inadecuada. Es más, de una forma contraria a lo correcto, que nos puede llevar a frenar el barco. Abrir el génova, más de lo mismo: nos puede llevar a que no podamos puntear lo que podemos.

    Todo lo anterior tiene una forma excelente de comprobarse: en el barco . Haced la prueba primero sin prestarle atención (como decía antes) y luego haciendo cosas para sacar ese feo flameo y sacad conclusiones...
    Buena proa!

    Comentario


    • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

      Que gusto de post, es una maravilla debatir estos temas en el foro, en los libros (por cierto, mal traducidos a veces) cuando tienes una duda pues ahi te quedas, aquí puedo preguntar!
      Aunque sea de la página anterior me he quedado un poco atascado con este comentario:

      Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
      De todas formas y visto desde otro punto de vista, tampoco es de extrañar, pues al tensar stay se reduce la tensión en el gratil de la vela, ¿no?. Lo mismo ocurre con la mayor: si damos tensión al back arqueando el palo, si queremos tener la misma tensión en el gratil, debemos a continuación dar tensión a la driza (o al Cunningham).
      A ver si lo entiendo, a una tensión de driza dada, sea en genova que en mayor, si tensamos el backestay se pone mas recto el perfil que aguanta (stay proa) el grátil del genova y en cambio se arqueará el perfil que aguanta (mástil) el gratil de la mayor.
      Pero de tu comentario deduzco que para volver a tener las mismas tensiones en los grátiles de ambas velas habría que cazar las dos drizas

      Saludos a todos

      Comentario


      • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

        Originalmente publicado por Amarena Ver Mensaje
        ...
        A ver si lo entiendo, a una tensión de driza dada, sea en genova que en mayor, si tensamos el backestay se pone mas recto el perfil que aguanta (stay proa) el grátil del genova y en cambio se arqueará el perfil que aguanta (mástil) el gratil de la mayor.
        Pero de tu comentario deduzco que para volver a tener las mismas tensiones en los grátiles de ambas velas habría que cazar las dos drizas
        ...
        Efectivamente!. La razón de ello intentaré explicarla brevemente:

        Siempre digo que para entender bien el funcionamiento de las velas, lo primero que deberíamos hacer es desplegarlas en el suelo y ver la forma "curiosa" que tienen. En síntesis es lo siguiente:

        Génova: tienen un gratil un tanto con corte negativo y una baluma con un claro corte negativo.

        Mayor: gratil y baluma con corte positivo (mayores convencionales. En las enrolladas al palo, corte negativo).

        La razón de ello es algo que debemos tener claro. Las balumas no pueden ser rectas, pues su rendimiento aerodinámico es malo. En el caso de la mayor puede ser positivo porque podemos llevar sables que sustentan esa parte. En los génovas (excepto los que llevan sables), no hay más remedio que el corte negativo, aunque eso implique menos trapo.

        En las formas del gratil está finalmente la explicación del fenómeno: a medida que tensamos back, el palo se arquea y el stay se endereza. Eso hace que cada una de las velas se adapte mejor (debido a lo del corte) a la percha donde está relingada y, en consecuencia gracias a esta mejor adaptación (ahí sí que no sé como explicarlo correctamente), el gratil corra mejor y la vela pueda amoldarse mejor a dicha percha. Es como tener un trapo arrugado o planchado (nosésisemeentiende...).

        Si llegamos a entender lo anterior, entenderemos el hecho de que la vela se aplane y que pueda "estirarse" completamente todo su gratil. Al "estirarse" más, necesitaremos cazar un poco más la driza que la sustenta.

        Buff!, como siempre, de síntesis poca y encima, no sé si lo he aclarado correcta y suficientemente...
        Buena proa!

        Comentario


        • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

          Soy un cofrade que os lee desde hace cinco años, y que casi no escribe nunca. (Timidez, supongo)

          Hoy ya no me he podido resistir. ¡Gracias, Atnem!. Eres un maestro. Sabes un güevo, y lo explicas como nadie!!!!!!!!!

          Comentario


          • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

            Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
            Efectivamente!. La razón de ello intentaré explicarla brevemente:

            Siempre digo que para entender bien el funcionamiento de las velas, lo primero que deberíamos hacer es desplegarlas en el suelo y ver la forma "curiosa" que tienen. En síntesis es lo siguiente:

            Génova: tienen un gratil un tanto con corte negativo y una baluma con un claro corte negativo.

            Mayor: gratil y baluma con corte positivo (mayores convencionales. En las enrolladas al palo, corte negativo).

            La razón de ello es algo que debemos tener claro. Las balumas no pueden ser rectas, pues su rendimiento aerodinámico es malo. En el caso de la mayor puede ser positivo porque podemos llevar sables que sustentan esa parte. En los génovas (excepto los que llevan sables), no hay más remedio que el corte negativo, aunque eso implique menos trapo.

            En las formas del gratil está finalmente la explicación del fenómeno: a medida que tensamos back, el palo se arquea y el stay se endereza. Eso hace que cada una de las velas se adapte mejor (debido a lo del corte) a la percha donde está relingada y, en consecuencia gracias a esta mejor adaptación (ahí sí que no sé como explicarlo correctamente), el gratil corra mejor y la vela pueda amoldarse mejor a dicha percha. Es como tener un trapo arrugado o planchado (nosésisemeentiende...).

            Si llegamos a entender lo anterior, entenderemos el hecho de que la vela se aplane y que pueda "estirarse" completamente todo su gratil. Al "estirarse" más, necesitaremos cazar un poco más la driza que la sustenta.

            Buff!, como siempre, de síntesis poca y encima, no sé si lo he aclarado correcta y suficientemente...
            He aquí una de mis grandes lagunas.
            - Digamos que cazo el back para dar curvatura al palo y así aplanar la mayor y reducir potencia y por tanto escora, y al mismo tiempo he tener bien cazada la driza de la misma. Falen.
            - Pero si como bien dices y creo haber leído en alguna otra parte hay que tensionar también la driza del génova. ¿A más tensión en esta vela, más potencia no? Y no es precisamente lo que he querido evitar, tener más potencia...?

            Comentario


            • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

              Originalmente publicado por bureba Ver Mensaje
              ...Digamos que cazo el back ... Pero si ...hay que tensionar también la driza del génova. ¿A más tensión en esta vela, más potencia no? Y no es precisamente lo que he querido evitar, tener más potencia...?
              No precisamente, puesto que al tensar el stay, se destensa el gratil, por lo que hay que volver a tensionar la driza para conseguir la misma tensión/curvatura que teníamos antes de cazar back.
              Buena proa!

              Comentario


              • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

                a todos.

                Atnem: con lo feliz que navegaba yo mirando solo las lanitas Ahora me faltan ojos y manos

                Gracias por tus enseñanzas

                Comentario


                • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

                  Me agradaría comentar como navegar cuando hay ola. No es comparable cuando la ola es grande y negociable con la ola corta del Med donde tienes una en proa, una en la quilla y una en popa.

                  Atnem, ¿Como lo ves?

                  Comentario


                  • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

                    Atnem. donde te has metido!! ESta claro que todos tenemos ciertas dudas y queremos mejorar nuestras ceñidas

                    Espero no te agobies con tanta pregunta!
                    Es una gozada tener un maestro particular, salvando la distancia.

                    Hoy he salido y me he fijado especialmente en lo que te comentaba de la tolerancia de rumbo, le he hecho una foto al stay, a ver si aprendo a colgarla y me das tu opinion, Pero en resumen la nueva pregunta es:

                    Tengo backstay fijo, no puedo tensar el stay sobre la marcha,entonces, si tengo el stay un poco flojo, por mucho que cazo la driza no puedo adelantar la bolsa todo lo que quiero??

                    Deben ir un poco parejos el stay y la driza??

                    Mil gracias
                    el blog del praia

                    http://praiagibsea.blogspot.com.es/

                    Comentario


                    • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

                      Originalmente publicado por capitan cambio Ver Mensaje
                      Atnem. donde te has metido!! ...
                      Tengo backstay fijo, no puedo tensar el stay sobre la marcha,entonces, si tengo el stay un poco flojo, por mucho que cazo la driza no puedo adelantar la bolsa todo lo que quiero??

                      Deben ir un poco parejos el stay y la driza??
                      ...
                      Eso mismo pienso yo...

                      Al tema: lo de tener el stay fijo, es una faena. Dificilmente podremos hacer reglajes si no tenemos herramientas para ello.

                      Mis consejos para los que tengáis fijo, son dos:

                      - Poner un tensor o aparejillo (). Según el barco, no es algo ni tan dificil ni tan caro y vale la pena. Un tensor fijo es un "pecado".
                      - Mientras no pongáis uno ajustable, llevarlo tensado (bien tensado). Con ello, no dispondremos de posibilidad de jugar cuando hayan ventolinas, pero el stay tendrá su tensión cuando el viento arrecie, lo cual ya es una cuestión de seguridad.

                      Creo que lo anterior es aplicable a lo que cuentas, pero sobre tus preguntas:

                      Al tensar la driza, llevarás la bolsa a proa. El problema básico es que no puedes aplanar la vela, con lo que tendrás la bolsa adelantada, pero demasiada bolsa si el viento sube.

                      Y sobre si deben ir parejos stay y driza, pues si, es lo que se ha comentado en posts antriores.
                      Buena proa!

                      Comentario


                      • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

                        Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
                        Me agradaría comentar como navegar cuando hay ola. No es comparable cuando la ola es grande y negociable con la ola corta del Med donde tienes una en proa, una en la quilla y una en popa.

                        Atnem, ¿Como lo ves?


                        no hay cañas en la taberna















                        Comentario


                        • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

                          Curioso que tanta gente se rebele contra la ceñida...
                          que si para un rato vale, que si no es de caballeros...

                          ¿Y lo bien que se va ciñendo en verano esas tardes de calor tórrido con una brisita justita, y sintiendo el aparente en la cara, sobre todo puesto en sotavento, cuando el flujo se acelera un poquitín en el canal entre el génova y la mayor?
                          ¡Ponte de popa!, ya verás... ni con el pay-pay...

                          como no sé mucho, es lo que se me ocurre aportar...
                          Ahora a aprender...

                          Sausalito III (Puma 26)
                          Pumeros: http://clubpuma.ning.com/
                          ANAVRE: "Ya nunca navegarás en solitario"
                          Asociación de navegantes de recreo

                          Comentario


                          • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

                            Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
                            Me agradaría comentar como navegar cuando hay ola. No es comparable cuando la ola es grande y negociable con la ola corta del Med donde tienes una en proa, una en la quilla y una en popa.

                            Atnem, ¿Como lo ves?

                            Pues yo lo veo "doble" ... Porque como bien dices, no es comparable un tipo de ola con la otra.

                            Olas grandes y "negociables" en el Mediterráneo no las tenemos con frecuencia. Y aún así, cuando están, siguen no teniendo comparación con las Atlánticas. Además, es rarísimo que la mar de fondo a la que se puede asignar ese tipo de olas, no vaya acompañada de otras olas cortas a las que hay que prestar atención.

                            Sin embargo, hay un concepto clarísimo, el más importante, que es aplicablea todo tipo de olas, a menos que uno esté metido en un verdadero temporal, ante lo cual las actitudes a tomar pueden ser muy distintas.

                            Ese concepto es potencia, traducida en velocidad. Hemos de tener clarísimo que si no hay potencia y/o velocidad, no tenemos gobierno, no podemos ganar a la ola y nos quedamos a su merced. Así pues, tanto el trimado de las velas, como el rumbo o manejo de la caña han de ir dirigidos a eso.

                            Si disponemos de una velocidad adecuada y tenemos olas grandes, se ha de gobernar de la forma conocida que es orzando buscando la cresta, para caer una vez pasada ésta. Varias son las razones para hacer esa maniobra con la que podemos ir ganando barlovento, pero entresaco algo importante: al subir la ola, el barco se para y, en consecuencia, el viento aparente se alarga, con lo que para mantener el mismo ángulo de incidencia, hay que orzar. En la bajada, justito lo contrario.

                            Sin embargo, ese seseo debe hacerse con prudencia, pues en el caso que la ola sea muy seguida o no demasiado grande, podemos muy facilmente frenar el barco (además de agotarnos nosotros).

                            Entonces, ¿qué pasa con nuestra famosa ola ca**ona mediterránea que viene una detrás de la otra como pequeñas paredes, que te frenan el barco y tedejan todo mojadito?

                            Bajo mi opinión, aún hay que concentrarse más en lo de la velocidad y, a partir de ahí, seguir el rumbo adecuado que mejor vaya al barco y no sesear, excepto cuando vienen 3 Marías importantes, ante las cuáles, normalmente lo mejor es abrirse un poco antes a fin de alcanzar el máximo de potencia para "perforarlas", luego seguir un poco para recuperar velocidad, volver a rumbo y hasta las siguientes.

                            Sin embargo, es dificil generalizar, pues las condiciones pueden ser muy cambiantes en dependencia de la relación mar/viento aplicadas a cada barco.

                            por el tocho...
                            Buena proa!

                            Comentario


                            • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

                              Aún soy SOLO tractorista. Alucino con este hilo y confieso que no soy capaz de seguirlo.

                              Pero a bote pronto : La primera pregunta .-

                              La ceñida, que los traperos tenéis considerada como una joya ó como un engorro, por no decir una mierda, ¡¡ es obligatoria !! ¿ verdad o no ?

                              Si un domingo a primera hora sales de un punto hacia el norte y no cambia el viento, al regresar , por la tarde , tendrás que hacer ceñida o dar la vuelta al mundo, que es un momento.

                              ¿ Será por esto que se ven tantos veleros navegar con el trapo enrrollado ?.

                              Quiero dejar claro, que con un poco de sentido del humor , estoy interesado de verdad en aprender. Pero necesito empezar por entender las "filosofias" de finde.

                              Gracias

                              Comentario


                              • Re: La ceñida, un rumbo excepcional



                                ¿ Y qué puñetas hacemos los "quetchianos" con la Mesana ?.

                                En popas/portantes... ... pero con aparentes de 120/90º hacia proa...

                                Que si con todo el trapo arriba atrasa el centro vélico ó puede hacer de timón ó... etc... pero me podéis concretar sobre vuestros conocimientos, experiencia y las mejoras que pueda proporcionar y en qué situaciones.

                                y gracias por anticipado.
                                Editado por última vez por Al_Tanllaui; 25/11/2011, 19:08:04.
                                al. tanllaui @ gmail. com

                                WhatsApp: 610.431.497 (indicadme vuestro nick de LTP).

                                "Carga la nao trasera si quieres que ande a la vela"

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