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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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La ceñida, un rumbo excepcional

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  • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

    Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
    Como todos, no?.


    Salud y
    Algún cofrade apuntó que no es necesario tomar un rumbo determinado para disfrutar de la navegación y que es más fácil escojer idas y regresos sencillos a no ser que vayas a un punto determinado.

    Y yo simplemente respondo que bueno pero no.

    Aún no encuentro el gusto en zarpar y solo navegar. Quizá un día .

    Ahora , simplemente prefiero, darme unas vueltas por los puertos del barrio.
    Naturalmente es una forma de hablar.

    Voy a donde quiero ir y no a donde me lleva el viento hablando de navegación de recreo naturalmente.

    Saludos y tragos

    Comentario


    • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

      Pues todo depende... la verdad es que en la costa de Barcelona no hay muchos sitios a donde ir, sobre todo si no tienes mucho tiempo para navegar ni te atrae la pesca...

      A mí me gusta salir siempre de ceñida o a un descuartelar, así puedo alargar la navegación todo lo que pueda, sabiendo que la vuelta será rápida, con el viento a favor.

      Por cierto, Aviador, me has puesto los dientes largos... llevo tres días con fiebre y una amigdalitis de caballo, o sea que este fin de semana, lo único que puedo navegar es por Internet...

      Comentario


      • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

        Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
        La mesana en ambos tipos de barco, por lo retrasada que está, tiene un claro efecto de timón aéreo. Si anteriormente ya se comentaba que la mayor ejerce esa propiedad, la mesana tiene esa virtud mucho más acentuada.

        Existe el principio "inamovible" que el trimado de las velas de un barco en ceñida sigue siempre la tónica que la vela de proa irá cazada más abierta que la mayor (más a crujía) y esa, menos que la mesana
        Ese principio de ir trimando hacia crujía de proa a popa creo que lo seguimos todos los "quetchianos" como dice Al_Tanllaui y también la navegación utilizando la mesana como timón.
        Pero sería interesante saber de los más entendidos en este tipo de aparejos, que trimados son los más adecuados para barcos de dos palos.
        Me interesa este tema porque navegar en rumbos de ceñida y descuartelar es lo que más me gusta.
        Siempre estoy pendiente del trimado de génova y mayor y me olvido de la mesana porque no sé sacarle el mejor provecho.
        Y ya que estamos.... alguien sabría decir como afectaría en estos rumbos una entrepalos?

        Saludos a la cofradía y gracias Atnem por este hilo instructivo
        y si en el dia de mi muerte me dan la opcion de renacer, elijo ser Albatros y volar el Mar del Sur y mirar a los intrepidos navegantes que arriesgan sus vidas y dejan todo en busca de su sueño, en busca de su sueño imposible.
        Felipe Cubillos

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        • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

          La ceñida, un rumbo excepcional

          Atnem, no pudiste elegir mejor el título del hilo.
          Aparte de tus excelentes enseñanzas que desde aquí agradezco
          ha surgido el debate sobre la propia filosofía de cada uno a la hora de
          navegar en función de escoger éste rumbo o evitarlo. Es impresionante.

          Ya puestos dejo la mía, aunque quizá desvíe de nuevo el principio didático del hilo: yo cuando salgo a navegar, si no me pego al menos unos bordos de ceñida, es como si no hubiese navegado, me falta algo. En ocasiones la evito en función de la compañia, no por la ceñida en sí misma, sino porque el volver con portantes, al menos en mi barco hace que el personal pase a marearse ipso facto. De nuevo otra cosa que hago mal, seguro...

          Me gusta este rumbo por ser en el que más me empleo mentalmente y el que además parece dar más vida al barco.

          Unas rondas, que es buena hora

          Editado por última vez por bureba; 27/11/2011, 03:30:05. Razón: Ortográfica

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          • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

            Originalmente publicado por aviador Ver Mensaje
            Aún no encuentro el gusto en zarpar y solo navegar. Quizá un día .
            Simplemente era un juego de palabras. Decías "voy donde quiero ir"... y los demás también van donde quieren ir, que es donde les lleve el viento. Y si hace un mal día y no te apetece navegar, pues también te vas a donde quieras ir.... pero por tierra.

            Respecto de "no encuentro el gusto en zarpar y solo navegar", es más propio de la vela que del motor, el hecho de navegar solo por el placer de navegar.


            Salud y


            El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
            http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

            Comentario


            • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

              Originalmente publicado por aviador Ver Mensaje
              Algún cofrade apuntó que no es necesario tomar un rumbo determinado para disfrutar de la navegación y que es más fácil escojer idas y regresos sencillos a no ser que vayas a un punto determinado.

              Y yo simplemente respondo que bueno pero no.

              Aún no encuentro el gusto en zarpar y solo navegar. Quizá un día .

              Ahora , simplemente prefiero, darme unas vueltas por los puertos del barrio.
              Naturalmente es una forma de hablar.

              Voy a donde quiero ir y no a donde me lleva el viento hablando de navegación de recreo naturalmente.

              Saludos y tragos
              Eso te ocurre porque no eres trapero, si se es, el solo saberse movido por el viento y tu saber orientar las velas para que asi sea, oyendo el mar como se abre para dejar pasar tu casco, como el viento te hace coger velocidad, el silencio, ver bancos de peces plateados saltar a tu paso....y ya no te cuento lo que es que hayan 3-5 knts de real y tu trimando un poquito aqui y alla para que coja la velocidad ideal para ese viento, otear a tu alrededor para buscar el cambio de color del mar significativo de rafaga o mayor presion....eso no se puede experimentar con placer si no se lleva el trapo en las venas....de esos tambien hay muchas clases, hay unos que salen de la bocana con ceñida rabiosa y no van hacia ningun objetivo, otros que buscan un traves comodo, otros que como hay poco viento (3knts) van a motor, otros que van a rumbo con destino con el trimado que convenga para ello, otros estan flotando con la mayor todos reunidos en un mismo punto esperando la salida para hacer mejor regata que la pasada semana.... todo un sinfin de aventuras y sensaciones propias y particulares que tiene el navegar con las velas y no todo el mundo esta preparado para ello
              Hace tres meses que me veo impedido para hacerlo, todavia me quedan otros tantos y te aseguro y puedes creertelo que cuando voy a ver a mi compañero para repasar amarras, pasar la manguera y revisarlo todo, me siento en mi mesa de cartas me emociono y lloro.....
              SALUT
              SALUT
              Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

              Comentario


              • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

                Pues como yo no soy un caballero,..... me encanta la ceñida¡¡ se siente más,... se disfruta más,....
                Buena proa!
                Lachica

                Comentario


                • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

                  Madre mia, NEFTA!!!, me he emocionado!!!!
                  Editado por última vez por lachica; 15/01/2012, 17:19:08. Razón: equiv. nombre
                  Buena proa!
                  Lachica

                  Comentario


                  • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

                    Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
                    Pues todo depende... la verdad es que en la costa de Barcelona no hay muchos sitios a donde ir, sobre todo si no tienes mucho tiempo para navegar ni te atrae la pesca...

                    A mí me gusta salir siempre de ceñida o a un descuartelar, así puedo alargar la navegación todo lo que pueda, sabiendo que la vuelta será rápida, con el viento a favor.

                    Por cierto, Aviador, me has puesto los dientes largos... llevo tres días con fiebre y una amigdalitis de caballo, o sea que este fin de semana, lo único que puedo navegar es por Internet...
                    Más dientes largos aún. Naturalmente , como siempre , con toda la cordialidad. Ayer en Mataró hacía un día tan excepcional, a las 15 h . NOS BAÑAMOS unos minutos.

                    Lo más importante es que te mejores enseguida. Como me invitaste a probar tu innombrable, dejaré pasar unos dias y te mandaré un privado.

                    Saludos y que te mejores

                    Comentario


                    • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

                      Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                      Eso te ocurre porque no eres trapero, si se es, el solo saberse movido por el viento y tu saber orientar las velas para que asi sea, oyendo el mar como se abre para dejar pasar tu casco, como el viento te hace coger velocidad, el silencio, ver bancos de peces plateados saltar a tu paso....y ya no te cuento lo que es que hayan 3-5 knts de real y tu trimando un poquito aqui y alla para que coja la velocidad ideal para ese viento, otear a tu alrededor para buscar el cambio de color del mar significativo de rafaga o mayor presion....eso no se puede experimentar con placer si no se lleva el trapo en las venas....de esos tambien hay muchas clases, hay unos que salen de la bocana con ceñida rabiosa y no van hacia ningun objetivo, otros que buscan un traves comodo, otros que como hay poco viento (3knts) van a motor, otros que van a rumbo con destino con el trimado que convenga para ello, otros estan flotando con la mayor todos reunidos en un mismo punto esperando la salida para hacer mejor regata que la pasada semana.... todo un sinfin de aventuras y sensaciones propias y particulares que tiene el navegar con las velas y no todo el mundo esta preparado para ello
                      Hace tres meses que me veo impedido para hacerlo, todavia me quedan otros tantos y te aseguro y puedes creertelo que cuando voy a ver a mi compañero para repasar amarras, pasar la manguera y revisarlo todo, me siento en mi mesa de cartas me emociono y lloro.....
                      SALUT
                      SALUT
                      Siento mucho que te encuentres impedido para llevar a cabo lo que más deseas de este mundo.

                      Si fuera creyente rezaría para tu inmediata recuperación. Y sin serlo, lo haré lo mismo.

                      Mira si te comprendo , cuando lloras en la Mesa de Mapas. Yo le doy besos a mi barco.

                      Mis mejorísimos deseos.

                      Comentario


                      • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

                        Cuando en algunos comentarios me defino como futuro trapero, por ejemplo me miro en el espejo de la "salida de ayer" con mi mujer, un Mar plano, ella encantada, el barco se portó de maravilla, sin viento, y un montón de cosas bonitas ..................

                        Al otro lado de la balanza ................. en una hora ya estaba aburrido .

                        Pues eso. Me parece que con los trapos tendré un poco más de trabajo. Y me divertiré más.

                        Saludos

                        Comentario


                        • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

                          Originalmente publicado por Al_Tanllaui Ver Mensaje


                          ¿ Y qué puñetas hacemos los "quetchianos" con la Mesana ?.

                          En popas/portantes... ... pero con aparentes de 120/90º hacia proa...

                          Que si con todo el trapo arriba atrasa el centro vélico ó puede hacer de timón ó... etc... pero me podéis concretar sobre vuestros conocimientos, experiencia y las mejoras que pueda proporcionar y en qué situaciones.

                          y gracias por anticipado.



                          hay dos tipos de ketches

                          unos con una mesana pequeña de menos de la mitad de la mayor (tapaculos)

                          o una de dos tercios (artimon)

                          en el caso de la pequeña es de timon porque no suelen tener baupres que compensar

                          en el caso mas comun artimon deberiamos utilizar su potencia por ser una vela considerable y si la utilizamos con genova nos obliga a ponerla en crugia pero si ponemos un yanquee nos permite abrir mas y utilizar su potencia
                          a un largo podremos poner una vela de estay de artimon y abrir mas la vela que nos compensara a las de proa

                          de empopadas no sirve mas bien estorba

                          le sacaras todo su provecho de traves a un descuartelar sobre todo con vientos fuertes el barco se torna estable y seguro como ninguno no te hara falta ponerte a la caña

                          tendriamos que poner esto en el ilo de los ketches

                          tendrias que mirar los de estos la distancia que hay entre las velas




                          fijate en este la inclinacion de los palos indispensable para poder hacer un buen trimage
















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                          • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

                            Un conocido navegante, Jordi Riera, se hizo un barco de acero de 16m, con los dos palos iguales de altos y era fácil identificarle porque llevaba como separador de los topes de palo una especie de tangón o algo rígido que unía uno y otro tope.
                            LSV.
                            LSV - BARCO KAU-BÉ.
                            "La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV).

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                            • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

                              Originalmente publicado por LSV Ver Mensaje
                              Un conocido navegante, Jordi Riera, se hizo un barco de acero de 16m, con los dos palos iguales de altos y era fácil identificarle porque llevaba como separador de los topes de palo una especie de tangón o algo rígido que unía uno y otro tope.
                              LSV.

                              Pues este que vi en Chipiona no pasaba de 10 metros, pero ya veis que también llevaba dos palos iguales.
                              Archivos Adjuntos
                              No he de callar por más que con el dedo, ya tocando la boca o ya la frente, silencio avises o amenaces miedo

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                              • Re: La ceñida, un rumbo excepcional



                                Gracias por vuestros comentarios y recomendaciones.

                                Los datos y medidas que he tomado/calculado del barco son:

                                - Superficies velas: Mayor= 23,00 m2.
                                Mesana= 8,50 m2.
                                Génova enrollable= 42 m2.

                                - Relación Mayor/Mesana = 37 %

                                - Palos/Botavaras:
                                Mesana= 7,35 m. y Botavara= 2,30 m.
                                Mayor= 11.75 m. y Botavara= 3.90 m.

                                - Génova: Gratil útil máx.= 12.25 m.

                                - Distancia libre horizontal entre palos= 4,20 m.

                                - Velocidad máx. de casco= 7,50 nudos. ()

                                Por otra parte se comentó la importancia/relación eslora/manga:

                                L.O.A. 40' 6" 12,26 m.
                                L.W.L 32' 2"
                                Beam 11' 3" 3,43 m.

                                y, según definen en alguna página sobre el Columbia 41 Ketch sus propietarios, es de línea "clipper"... "estilizado para ganar velocidad de casco".

                                Según el Cofrade "pipe":

                                " hay dos tipos de ketches: unos con una mesana pequeña de menos de la mitad de la mayor (tapaculos) o una de dos tercios (artimon) ".

                                ... ergo, llevo un "tapaculos".

                                Para mayor información os pongo una foto:



                                Y mi pregunta es si solamente me servirá la Mesana como "vela timón", para llevarla arriada con ángulos de vientos aparentes de 90º hacia popa y "casi de adorno" en traveses y ceñidas.

                                al. tanllaui @ gmail. com

                                WhatsApp: 610.431.497 (indicadme vuestro nick de LTP).

                                "Carga la nao trasera si quieres que ande a la vela"

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