La ceñida, un rumbo excepcional

[Atnem]

Re: La ceñida, un rumbo excepcional

Trimado del embolsamiento

La cosa a priori parece sumamente facil: con poco viento, máximo embolsamiento y, a medida que va subiendo éste, se van aplanando las velas hasta dejarlas como una tabla hasta llegar al momento en el que conviene rizar...

Si, pero no. O por lo menos, hay consideraciones y variaciones a efectuar si queremos sacarle el máximo rendimiento a los trapos.

Génova: Es la parte fácil. Con muy poco viento, adelantamos el carro, driza solamente templadita, escota un tanto amollada y vigilar el comportamiento del barco y los catavientos. Eso está muy bien, pero nos hemos de hacer la idea de que no podemos conseguir un gran ángulo de ceñida. Lo importante es moverse.

Si tan poco viento hay que ni se hincha la vela, debe estudiarse si cazando la escota se consigue que la vela se mantenga quieta y no flamee. Para que una vela proporcione fuerza al barco, es vital que se esté quieta y con una forma adecuada (tripulación a sotavento). En este caso, a menudo una vela más pequeña o incluso más rígida puede dar mejor resultado que una grandota que lo único que hace es flamear.

A partir de "tener viento", el carro debe irse moviendo según indiquen los catavientos, el back tensando a fin de que el stay no combe mucho y la driza tensándola a fin de tener un gratil liso sin arrugas,

Cuando el viento ya sobra, lo comentado de aplanar. Retrasando el carro aplanaremos la parte inferior y se abrirá la superior (twist). Todo bien tensadito.

Dos consideraciones que pueden hacer variar algo lo anterior:

Si tensamos mucho la driza, conseguiremos un adelanto de la bolsa que nos puede ayudar mucho a superar el mar contrario, aunque a costa de no poder puntear tanto. Es un dilema que tenemos que resolver y decidir.

Si queremos puntear al máximo y tenemos un mar plano, podemos hacer lo contrario a lo anterior: destensar la driza, dejando incluso que aparezcan arrugas horizontales. Tendremos un perfil muy plano en proa que nos permitirá dirigir la proa más contra el viento.

...

Falta aún lo de la mayor, que no es poco...

[Atnem]

Re: La ceñida, un rumbo excepcional

Lo prometido es deuda y además, no dejaremos en el tintero algo crucial en la navegación de ceñida: el embolsamiento en la mayor.

Como decía en un post anterior, la mayor ofrece una mayor posibilidad de trimado, lo cual es una gran ventaja puesto que su función en la ceñida es vital. Hemos de cuidarlo, pues correctamente nos permitirá remontar mar y viento. Incorrectamente, nos lo impedirá e incluso nos frenará el barco.

Ya se ha comentado que la posición de la bolsa depende en gran manera del estado de la mar. A más mar, más necesitaremos adelantar la bolsa. Añado que, en todo caso, siempre hay que vigilar que la parte trasera de la vela (baluma y cercanías) tengan una forma lo más plana posible y "paralela a la dirección del viento". Eso último es aproximado, pero si está más orientada a barlovento, casi seguro frenará el barco. Si al contrario, no empujará ni equilibrará.

Situado correctamente el embolsamiento, queda ahora lo de la cantidad de éste. Cada barco tiene unas necesidades de potencia, pero una línea general a seguir sería:

Muy, muy poquito viento: vela bastante aplanada (hasta incluso mucho), mejor que peque de demasiado abierta. Aquí se trata de mover el barco como sea, aunque sea a costa de llevar un rumbo muy abierto.

Poco viento: vela embolsada, que irá aplanándose a medida que sube éste.

Viento "ideal" (digamos 12'): vela aplanada, orientada tan a crujía como podamos. Esas son las condiciones ideales en las que el barco dispone de toda la potencia posible como para dosificarla a su gusto (vamos, lo que ocurre pocas veces )

Viento más allá del "ideal" y hasta tener que rizar: todo aplanado al máximo, máxima tensión de driza, cunningham, back. La botavara se abre lo suficiente para que el caña no tenga que sufrir luchando con el timón y el barco ande desahogado. Jugar con el twist.

...

Todo eso parece muy claro, pero hay que tener en cuenta que no solamente tenemos viento y que el mar acostumbra a acompañar a éste, así que en unas ocasiones necesitaremos más potencia que en otras. Por ejemplo, es muy posible que si tenemos digamos unos 15' sostenidos, el mar ande revuelto y necesitemos una buena potencia para superarlo. En esas condiciones, es posible que quitar un tanto de aplanamiento a la vela, nos sea de utilidad.

Lo anterior parece un contrasentido, pero lleva a lo que siempre se preconiza: hay que probar y probar. Cada viento, cada mar, cada barco, cada tripulación requiere su ajuste, y no es posible tener la chuleta infalible.

[Atnem]

Re: La ceñida, un rumbo excepcional

Intento aclarar por si acaso, algo que indicaba en mi post anterior, referido a la situación con muy poco viento.

La situación de encontrarse en una situación de viento "insuficiente" para mover el barco, es un reto que si se gana, se tiene una enorme satisfacción y se aprende mucho.

Haciendo un manido paralelismo con los coches (), podemos tener al viento como la gasolina. ¿Qué haríamos si tuviéramos muy, muy poquita gasolina?. No iríamos en primera (vela muy embolsada), pondríamos la marcha más larga posible (vela plana).

La razón es que cuando hay muy poco viento, éste no es capaz de seguir trayectorias curvas como las de una vela embolsada. En consecuencia, lo único que hace es generar turbulencias y perder la poca energía que era capaz de dar. Es el mismo caso que el génova, con el cual hay que limitar el embolsamiento.

A partir de disponer de viento suficiente para hinchar las velas, es cuando podremos embolsarlas como para sacar toda la potencia posible.

...

Bien, creo que hasta aquí se ha dado un repaso general a todo lo que concierne al rumbo de ceñida, lo cual no quiere decir ni mucho menos que esté todo dicho (de hecho, veo que no se ha dicho demasiado...).

Espero que si no para crear debate, el pertinaz aporreamiento del teclado le sirva a alguien en dudas que pudiera tener.

[Haize Alde]

Re: La ceñida, un rumbo excepcional

Viento "ideal" (digamos 12'):

Efectivamente, hecho un poco de menos dar unos rangos de intensidad del viento en distintas situaciones.
Ya se que cada barco es "cada barco" y de los patrones, ni hablo , 12´ podrán ser 11, 13 ó 14 pero nos indica por donde nos movemos.
Por otra parte, tenía entendido que con muy poco viento, carro de escota de génova atrasado a tope (a popa) y...

[barescanallas]

Re: La ceñida, un rumbo excepcional

(...) Génova: Con muy poco viento, adelantamos el carro, driza solamente templadita, escota un tanto amollada y vigilar el comportamiento del barco y los catavientos. (...)

(...)
Por otra parte, tenía entendido que con muy poco viento, carro de escota de génova atrasado a tope (a popa) y...

Me pasa un poco lo que Haize Alde, había entendido que en esas condiciones lo mejor era abrir las balumas de las velas para dejar al viento fluir e intentar que así arranque el barco

[Atnem]

Re: La ceñida, un rumbo excepcional

Intento aclarar la confusión.

Con el génova ocurre lo mismo que con la mayor (aunque allí estaba con más detalle). Hay que diferenciar (dificil para mi) entre "poco viento" y "muy pooooco viento"

Cuando me refiero a poco viento, me refiero a aquel viento capaz de dar mínimamente forma a las velas y propulsar, aunque sea a velocidad moderada, al barco. Muy poco viento es aquél en el cual muchos patrones creen que es imposible mover el barco. Sería ideal cuantificar eso, pues depende del barco y del mar, pero un ejemplo sería en el primer caso 5 - 6' y menos que eso en el segundo.

Si tenemos "suficiente" viento, lo suyo es embolsar lo que se pueda las velas y, si conseguimos arrancar bien, con el mayor aparente, irlas tensando con cuidado.

Pero cuando hay tan poquito viento, es cuando la "ingeniería" se pone en marcha. Hay que hacer lo que sea para favorecer ese poco viento. En esos casos, es cuando un trimado "contrario" al de "poco viento", puede ser de utilidad, pues favorece el flujo del poco viento que hay. Ahí entraría lo de dar twist, aplanar, etc.

Pero insisto: fuera de ideas generales, el trimado ideal lo da cada condición y cada barco. No es lo mismo intentar arrancar a un racer superligero con velas nuevas y en un mar plano que un crucero pesadote, con unas velas ya dadas y el mar movidillo.

[Butxeta]

Re: La ceñida, un rumbo excepcional

...

Cunningham: tiene dos acciones. Por un lado, lo mismo que la driza, aunque su acción se nota más en la parte inferior (y es muchísimo más facil de tensar mientras la vela está trabajando). Por otro, abre la baluma. Esa acción es de vital importancia cuando tenemos una vela con exceso de potencia y, que sin embargo, necesitamos ésta para remontar olas.

...

Primero, muchas gracias y unas Mirindas para Atnem.

Y despues de dar pedir

No veo lo de que el Cuni abra baluma no entiendo muy bién lo que dices. ¿Podrías explicarlo un poco?

[Atnem]

Re: La ceñida, un rumbo excepcional

Primero, muchas gracias y unas Mirindas para Atnem.
...

No veo lo de que el Cuni abra baluma no entiendo muy bién lo que dices. ¿Podrías explicarlo un poco? ...

Gracias por las Mirindas. ¡A tu salud!

El tema del Cunningham requiere un buen estudio, pues es algo muy incomprendido y, lamentablemente, poco usado. Se le tiene como "algo" que lo único que hace es tensar el gratil, lo cual parece un tanto inútil, pues para ello ya tenemos a la driza. Pero en realidad no es así.

El Cunningham es el único instrumento (fuera de los rizos) que es capaz de modificar las medidas de la vela. Pero, a diferencia de los rizos, modifica solamente una de las medidas de la vela, es decir, "la deforma". Y de ahí sale la cualidad de que además de tensar el gratil con facilidad y adelantar la bolsa, abra la baluma.

Para entenderlo más facilmente, no hay como tomar un trozo de tela (ruego hacerlo) de forma triangular (triángulo rectángulo). Puesto encima de una mesa, la tela estará totalmente plana. Ahora peñizcamos uno de los catetos cerca del ángulo recto, como lo haría el Cunningham en la vela. Si lo hacemos con cuidado veremos que automáticamente nos sale una arruga o embolsamiento que parte del ángulo recto (puño de amura) y se dirige hacia la hipotenusa (baluma). En consecuencia, , ésta se abre (sobra tela).

Matemáticamente también tiene su explicación: tenemos un triángulo rectángulo en el cual la hipotenusa es la raiz cuadrada de la suma de los cuadrados de los catetos. Todo correcto. Ahora, hacemos más corto uno de los catetos. ¿Qué ocurre?: pues que la hipotenusa que le corresponde debería ser más pequeña, pero como es la misma, pues "sobra" (se abre la baluma).

Espero haya podido explicarlo. Como me he quedado muy sequito y hace un día espléndido, me voy a tomar una de las Mirindas...

[Haize Alde]

Re: La ceñida, un rumbo excepcional

Hay que diferenciar (dificil para mi) entre "poco viento" y "muy pooooco viento"

Yo lo tengo más fácil . El nº de nudos es directamente proporcional al tapón en la garganta producido por la subida de los eggs.
Pero no te preocupes, vamos creciendo.
Dar rango de fuerza de viento me parece muy útil.

[Keith11]

Re: La ceñida, un rumbo excepcional

Gracias por las Mirindas. ¡A tu salud!

El tema del Cunningham requiere un buen estudio, pues es algo muy incomprendido y, lamentablemente, poco usado. Se le tiene como "algo" que lo único que hace es tensar el gratil, lo cual parece un tanto inútil, pues para ello ya tenemos a la driza. Pero en realidad no es así.

El Cunningham es el único instrumento (fuera de los rizos) que es capaz de modificar las medidas de la vela. Pero, a diferencia de los rizos, modifica solamente una de las medidas de la vela, es decir, "la deforma". Y de ahí sale la cualidad de que además de tensar el gratil con facilidad y adelantar la bolsa, abra la baluma.

Para entenderlo más facilmente, no hay como tomar un trozo de tela (ruego hacerlo) de forma triangular (triángulo rectángulo). Puesto encima de una mesa, la tela estará totalmente plana. Ahora peñizcamos uno de los catetos cerca del ángulo recto, como lo haría el Cunningham en la vela. Si lo hacemos con cuidado veremos que automáticamente nos sale una arruga o embolsamiento que parte del ángulo recto (puño de amura) y se dirige hacia la hipotenusa (baluma). En consecuencia, , ésta se abre (sobra tela).

Matemáticamente también tiene su explicación: tenemos un triángulo rectángulo en el cual la hipotenusa es la raiz cuadrada de la suma de los cuadrados de los catetos. Todo correcto. Ahora, hacemos más corto uno de los catetos. ¿Qué ocurre?: pues que la hipotenusa que le corresponde debería ser más pequeña, pero como es la misma, pues "sobra" (se abre la baluma).

Espero haya podido explicarlo. Como me he quedado muy sequito y hace un día espléndido, me voy a tomar una de las Mirindas...

excelente explicacion...

ya solo te queda, para acabar de bordarlo, explicar por qué estirando del cateto desde abajo (el cunningham) abres la baluma pero cuando lo estiras por arriba (cazando la driza) la cierras..

y te lo digo en serio... porque no lo sé... sé que es así, pero no entiendo por qué...

[Atnem]

Re: La ceñida, un rumbo excepcional

...

ya solo te queda, para acabar de bordarlo, explicar por qué estirando del cateto desde abajo (el cunningham) abres la baluma pero cuando lo estiras por arriba (cazando la driza) la cierras..
...

Amoavé, lo de que el Cunningham abre baluma está claro, ¿no?

Entonces lo de que la driza cierra baluma también lo debería de estar. Si el acortar un cateto (Cunningham) hace que "sobre" hipotenusa, el alargarlo (driza), hará lo contrario, es decir, se incrementará la tensión sobre la baluma (hipotenusa).

El tema está en que no exactamente tensiona la baluma, si no que tensiona la recta que va del puño de driza al de escota (hipotenusa), recta que no coincide con la baluma, puesto que nunca una vela es exactamente triangular. Excepto en las enrollables, la baluma de las mayores disponen de alunamiento, pues eso hace aumentar en gran manera el rendimiento. Como que la vela no es plana, al tensionar esa recta, hace que la "parte sobrante" (baluma) tienda a seguir de forma más acentuada la curva (embolsamiento) de la vela. Es decir, se cierra.

Claro está que ese cierre de baluma puede corregirse bastante bien a base de dar twist, es decir, amollando escota y corrigiendo con el escotero, pero esa acción tiene más importancia en la parte superior. La apertura de baluma debida al Cunningham incide de una forma más generalizada.

Llegados aquí, es facil darse cuenta de la importancia del invento de Mr. Cunningham. Tensar el gratil de una mayor a base de driza supone hacer lo siguiente: amollar escota, tensar driza, tensar escota, mover escotero. Con el Cunningham, se caza éste y, si hace falta, se caza un poco a esota. Distinto, ¿no?

...

Si no está claro, lo intento otra vez.

[Haize Alde]

Re: La ceñida, un rumbo excepcional

Pues unas preguntitas más.
He llevado lo que me quedaba al piano, driza de génova que estaba en el palo, pajarín, que estaba en la botavara y una cargadera para ayudar a bajar la vela.
A medida que voy afinando los trimados, empezaba a echarlos en falta y no me gusta salir de la bañera.
Me falta el Cunningham que no llevo y poder reglar el bakstay que tampoco puedo.
Vayamos al Cunningham: ¿Bastaría pasar un cabo de 10 (por ejemplo) por un ollao de los patines de la mayor y hacer el reenvío (casi como un rizo) o debo hacer un ollao reforzado -o mejor una polea como llevo en los rizos-?. ¿Qué altura sería adecuada?, gratil P=10,80 m.
El Bak, de momento lo dejo, tampoco va a ser perfecto todo y ya tengo bastante como para complicarlo más..
No invito a mirindas porque te va a entrar cagurria tanto líquido, así que algo sólido para acompañar. Sírvase vd.
P.d. alguno por aquí ya se estará echando a temblar.

[gilinas]

Re: La ceñida, un rumbo excepcional

Pues unas preguntitas más.
He llevado lo que me quedaba al piano, driza de génova que estaba en el palo, pajarín, que estaba en la botavara y una cargadera para ayudar a bajar la vela.
A medida que voy afinando los trimados, empezaba a echarlos en falta y no me gusta salir de la bañera.
Me falta el Cunningham que no llevo y poder reglar el bakstay que tampoco puedo.
Vayamos al Cunningham: ¿Bastaría pasar un cabo de 10 (por ejemplo) por un ollao de los patines de la mayor y hacer el reenvío (casi como un rizo) o debo hacer un ollao reforzado -o mejor una polea como llevo en los rizos-?. ¿Qué altura sería adecuada?, gratil P=10,80 m.
El Bak, de momento lo dejo, tampoco va a ser perfecto todo y ya tengo bastante como para complicarlo más..
No invito a mirindas porque te va a entrar cagurria tanto líquido, así que algo sólido para acompañar. Sírvase vd.
P.d. alguno por aquí ya se estará echando a temblar.

Yo reemplazaría la cargadera poniendo el cuningam.

Si necesitas una cargadera para bajar la mayor, mejor te lo miras porque algo no va nada bien.

[Atnem]

Re: La ceñida, un rumbo excepcional

Estoy de acuerdo con la cargadera, yo no la he notado nunca a faltar incluso con una mayor casi el doble de la tuya.

Respecto al Cunningham, un buen cabo de 8 ya podría ser suficiente. No te recomiendo en absoluto lo de pasarlo por un patín, pues supongo deben ser de plástico y ni ellos, ni el ollao a donde van están pensados para eso. Lo suyo es un ollao reforzadito que un velero ha de poner por 4 cuartos. La altura podría ser unos 30 cm.

Yo lo que siempre he hecho es finalizar el último trozo del cabo que va hasta la bañera en un cabo más fino de dyneema (incluso sin funda). Este cabo se pasa a través del ollao y lo fijo en el otro costado en el aries u otro sitio apropiado. Este trozo de cabo es el que sufre el rozamiento y desgaste y, por su mena, circula perfectamente. Tiene la ventaja que si se ve gastado por el uso, se cambia y ya está (aprox. 60 cm.). Si se rompe, no ocurre nada, pues su sustitución es fácil y barata.

...

Vete mirando (de mirindas ) lo del back...

[Haize Alde]

Re: La ceñida, un rumbo excepcional

La verdad es que no pasa nada, la vela baja bien porque aunque los patines son de plástico -hay además dos carros- con teflón no da problemas, sin embargo, sobre todo a partir de 14 ó 15´ al caer hay veces -si no suelto la contra del todo, todavía se me olvida a veces- que me quedan unos 3 m. atascados que acaban bajando pero la cargadera me da más tranquilidad. Tengo que girar en el puerto 90º para entrar de popa en la calle del pantalán y si hay viento E o W y la vela no está bien baja, me deriva mucho. La manía de no poner el motor hasta ... que no queda más remedio.
Lo del bak supongo que cuando tenga todo a gusto y lo maneje con soltura lo acabaré haciendo pero llevo las crucetas muy retrasadas -es así de fábrica- y no se si será muy efectivo.
Gracias por los consejos, acabaré siendo un "capi intrépido"