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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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La ceñida, un rumbo excepcional

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  • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

    Juvenil, yo en mis años mozos navegué bastante, tanto en 3/4, en one tonner, en medias y en cuartos. Era lo que había, y siempre llevábamos las mismas configuraciones: Ligero, Pesado, G II (130% de J) y GIII (alrededor de un 100%)
    Nunca rizabas hasta que ya no podías con el GIII y la mayor entera.
    De hecho se aguantaba el GIII muchísimo, llevando toda la mayor flameando, y haciendo que solo portase la baluma.
    Ahora que conste que seguimos haciendo lo mismo.
    Recuerdo también que había que tener mucho cuidado al tomar el rizo en estos aparejos con burdas, tirabas de back y largabas burda baja para evitar que el palo en un pantocazo se invirtiese.
    El GIII no te hace escorar tanto como el GII ya que es mas plano, por lo que consigues más proa y más estabilidad de rumbo, aunque hay opiniones para todos los gustos.
    Recuerdo un Sherry a finales de los 80 (ya llovió) en que Toni Tió que patroneaba un one tonner llamado creo que Inespal, en vez de meter el GIII, rizó la mayor y dejó el II. Ganó la regata y todo el mundo se quedó con la mosca detrás de la oreja. Pero no es lo normal. Cada vela tiene su forma y su rango de viento.
    Un saludo

    Comentario


    • Respuesta: Re: La ceñida, un rumbo excepcional

      Originalmente publicado por maquians Ver Mensaje
      Recuerdo también que había que tener mucho cuidado al tomar el rizo en estos aparejos con burdas, tirabas de back y largabas burda baja para evitar que el palo en un pantocazo se invirtiese.

      Un saludo
      Gracias maquians, la próxima vez probaré a mantener la mayor todo lo que se pueda y jugaremos con el cambio de génova. Ya te digo que hubiese sido la opción elegida normalmente, pero fue la presencia de ola lo que nos llevó a mantener el génova. Al final de esto se trata, de ir probando.

      Respecto a lo que dices de la toma de rizo, bueno de echo en nuestro barco el Back apenas se hace trabajar para aguantar el palo, sino para flexar la última parte (violín hacia arriba) y abrír la baluma en su parte superior. Es la burda alta la que lo flexa y la baja la que corrige un exceso de flexión. De echo, en estas condiciones ya solemos llevar la burda alta bastante cazada y la baja más bien largada para que la mayor quede lo más plana posible.

      Un saludo!

      Comentario


      • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

        De acuerdo con maquians, en un 3/4 casi seguro mejor la disminución de proa que la de mayor: mejor proa y dudo que la velocidad se resienta.

        Además, como bien dices, contando con burdas altas y bajas, se ha de poder dejar la mayor como una tabla.
        Buena proa!

        Comentario


        • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

          Buenas de nuevo Atnem jeje...

          quería preguntarte sobre un ajuste de la mayor que aún no se ha mencionado en este hilo y no sé si le darías la relevancia que se merecen los demás.

          El caso es que normalmente el puño de amura va sujeto de manera fija con un grillete y únicamente podemos jugar con el pajarín para darle más o menos embolsamiento al pujamen. Pero resulta imposible adelantar o retrasar la bolsa a no ser que dispongamos de un ajuste para ello. Para el resto de la vela, seguramente, jugando con la tensión de driza sea suficiente, pero esta tensión difícilmente llega a influir en el desplazamiento de la bolsa del pujamen. Y con el cunningam tampoco, pues una vez se caza, la zona entre el puño de amura y el enganche del cunningam queda con menos tensión.

          Hay quien dice que se puede no engrilletar el puño de amura y sujetarlo con un cabito con varias vueltas y fijarlo a una mordaza del palo. Así, en función de las condiciones, cazar o dejar largar para ajustar el pujamen lo que queramos.

          Creo que vale la pena probarlo. No sé si os pasa a vosotros, pero esa homogeneidad de la vela en cuanto a embolsamiento se suele perder en la parte baja.

          Un saludo!

          Comentario


          • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

            Hola Juvenil, te contesto lo que creo, aunque avisando que este hilo "no es mío", por mucho que lo empezase.

            No estoy de acuerdo con lo dices en:

            Originalmente publicado por Juvenil Ver Mensaje
            ...
            El caso es que normalmente el puño de amura va sujeto de manera fija con un grillete y únicamente podemos jugar con el pajarín para darle más o menos embolsamiento al pujamen. Pero resulta imposible adelantar o retrasar la bolsa a no ser que dispongamos de un ajuste para ello. Para el resto de la vela, seguramente, jugando con la tensión de driza sea suficiente, pero esta tensión difícilmente llega a influir en el desplazamiento de la bolsa del pujamen. Y con el cunningam tampoco, pues una vez se caza, la zona entre el puño de amura y el enganche del cunningam queda con menos tensión.
            ...
            El Cunningham es una excelente arma para adelantar la bolsa de la parte baja de la vela (y también para abrir baluma). Es cierto que si lo tensamos, obviamente que da una parte del gratil de la vela (entre el ollao del Cunningham y el del puño de amura) en el que la vela queda destensada, pero eso no tiene ninguna influencia en la vela en su conjunto y en particular a la parte baja. Al fin y al cabo, viene a ser algo parecido a lo que ocurre cuando tomamos un rizo, aunque aquí intervenga el amante por la baluma. La verdad es que el tensar el Cunningham da lugar normalmente a unas reacciones muy evidentes en la vela (y en el comportamiento del barco).

            Por lo demás, respecto a:

            Originalmente publicado por Juvenil Ver Mensaje
            ...
            Hay quien dice que se puede no engrilletar el puño de amura y sujetarlo con un cabito con varias vueltas y fijarlo a una mordaza del palo. Así, en función de las condiciones, cazar o dejar largar para ajustar el pujamen lo que queramos.
            ...
            Se me antoja una complicación gratuita de poca o nula practicidad (no me imagino el tensado en el palo con ese cabito que comentas). En el puño de amura de la mayor se han hecho multitud de inventos (como tensar el pujamen por ahí - pajarín - dejando el puño de escota fijo, con lo que se ganan unos pocos cm en la proyección exterior de la vela en las empopadas), pero diría que la mayoría de veces la complicación o no funciona, o no vale la pena.
            Buena proa!

            Comentario


            • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

              Buenas noches, y un pequeño apunte:
              En los últimos años he navegado en algunos barcos de regata, y en todos ellos llevaban dos aparejos para regular la mayor en su puño de amura: el cunningham, y el amurador.
              Sin fotos o dibujos es un poco complicado describir este último, pero lo voy a intentar.
              El amurador es un cabo que regula la distancia entre el ollado del puño de amura de la mayor, y el pinzote de la botavara.
              Normalmente este cabo se pasa por seno en el ollado, y se arraiga en el propio pinzote, o incluso en el palo; y el otro chicote, se arraiga a una desmultiplicación de poleas, que va situada bajando por el palo, hasta una polea que lo reenvía al piano.
              La funciones de este aparejo son varias ya que aparte de trimar y colocar el puño de amura en la posición idónea según la intensidad del viento ( y los puristas lo tocan bastante) en las popas se larga mucho, lo que le confiere a la mayor (junto a la largada de pujamen) una buena bolsa.
              Otra de sus funciones interesantes, es que si tienes varias mayores, y de distintos cortes, te permitirá ajustarlas todas perfectamente al palo.
              Un saludo y buenos vientos.

              Comentario


              • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

                Gracias Maquians,

                te agradezco que lo hayas explicado mucho mejor que yo. Otra cosa será saber usarlo para poder sacarle el mejor partido. Obviamente este es un trimado bastante fino y habrá mucha gente que lo considere innecesario. Pero quería que se comentara para conocimiento de los que disfrutan de trimar y probar cosas.

                Gracias a ti también Atnem, por darme tu opinión. Probablemente no sea tan efectivo este ajuste en el conjunto de toda la vela y valga más la pena centrase en saber llevar la Mayor con el resto de ajustes, que seguramente son más determinantes.

                Un saludo!

                Comentario


                • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

                  Agradezco a todos este hilo tan interesantes que iré estudiando en profundidad. Cuántos aportes se pueden sacar,sobre todo estando entre personas experimentadas.

                  Comentario


                  • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

                    Rondas para todos

                    Rescato este fantástico hilo para plantear dos dudas que me han surgido tras volverlo a leer:

                    Driza y potencia. Siempre he entendido que, al amollar driza -dentro de un orden-, facilitamos el embolsamiento de la vela, lo retrasamos y ganamos en ángulo de ceñida y potencia. Al cazarla, reducimos embolsamiento aunque, al también adelantarse, su mejor orientación compensa -en parte- la pérdida de potencia, ganando además en tolerancia al rumbo (mar movido, viento racheado, caña poco fino) y perdiendo, eso sí, ángulo de ceñida. En resumen, y centrándonos en la potencia, cuando cazamos driza la disminuimos (algo más en la mayor que en el génova) y, cuando la amollamos, la ganamos.

                    Sólo confirmar lo anterior, puesto que me ha parecido entender en algún post del hilo que al cazar driza ganamos potencia (sobre todo en el génova). Comprendiendo que es potencia mejor orientada, entiendo también que esa mejor orientación no llega a compensar, en términos absolutos, la pérdida que tenemos por menor embolsamiento.

                    - Catavientos de la mayor en ceñida a rabiar. Siempre se ha hablado de que, al menos con vientos medios, lo idóneo es que todos vuelen salvo el superior, que, intermitentemente, ha de esconderse a sotavento (entiendo que por la depresión producida por el desprendimiento de la capa de viento a este lado de la vela).

                    Ahora, pensando especialmente en situaciones de estabilidad de viento y poca ola, no aprovecharemos todavía un poco más la mayor si nos acercamos -digo acercamos, no llegamos- a esta situación también con el resto de catavientos? Esto es, jugando con el twist para cazar la parte media y baja de la vela y así hacer que el resto de catavientos estén en una situación cercana a la anterior (en la que, a muy poco que cazáramos más la vela, comenzaran también a esconderse)?.

                    Rondas
                    Avante

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                    • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

                      A mi una vez me dieron un simil muy acertado

                      adelantar la bolsa es como reducir la marcha del cambio en un coche, Aprovechas mejor la potencia

                      Y la bolsa se adelanta, con los controles pertinentes: cazar driza, o cazar cunningham. Esos son los controles principales para adelantar bolsa.

                      Dicho ello desde el atrevimiento de la ignorancia...

                      Saludos

                      Comentario


                      • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

                        Originalmente publicado por pedropicapiedra Ver Mensaje
                        A mi lo que mas me gusta de la ceñida es su codiccionante histórico,hasta que no se consiguieron aparejos y barcos capaces de ceñir,las exploraciones por vía marítima estaban muy limitadas,fue a mediados del siglo XV,cuando la tecnologia naval lo permitió,haciendo que navegantes españoles y portugueses mayoritariamente expandiesen los límites del mundo conocido,como habría cambiado la historia si no hubiesemos ceñido,hemos de rendir tributo a éste rumbo,que no por ser el último en llegar es menos importante,unas por la ceñida..
                        Creo que los chinos ya dominaban bien esta bonita técnica mucho antes que colon con sus juncos

                        Comentario


                        • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

                          Al tensar driza, además de aplanar la vela, se consigue adelantar la bolsa y que por tanto se traslade la potencia en "potencia más efectiva". O sea, lo que necesitamos cuando aumenta la ola y tenemos suficiente viento para poder remontarla.

                          Con la mayor hay que ir con mucho cuidado. Es muchísimo más facil frenar el barco que acelerarlo. Sobrecazar la mayor puede ser una adecuada maniobra en cierta ocasión en la que queramos ganar unos grados extra de ceñida a costa de la velocidad. Pero eso es peligrosillo y solamente recomendable en ocasiones determinadas.
                          Buena proa!

                          Comentario


                          • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

                            Un placer reflotar y, sobre todo, volver a leer este hilo. Añado algunas dudas:


                            - Alabeo génova y mayor. En ocasiones he escuchado que ésta ha de ser homogénea entre ambas velas, de forma que sus balumas describan una curva "armónica" o muy parecida entre ellas. En mi caso, al trimar ambas velas individualmente, los catavientos me llevan, por lo general, a llevar la mayor con una torsión algo mayor (no mucho, pero sí claramente perceptible) a la que llevo en el génova. ¿Hay alguna razón para intentar aproximar más el alabeo entre ambas velas, aunque de forma individual sus catavientos no lo pidan?


                            - Embolsamiento de la mayor. Me he fijado que, normalmente y salvo cuando el viento sube o cuando hay poquísimo (vamos, con vientos flojos y medios), llevo el pajarín algo menos cazado que otros barcos. Con viento flojo (pongamos, unos 5-6' de real) en ceñida, puedo llevar una bolsa de unos 15cm, que pueden llegar a unos 20cm cuando abro el rumbo hacia el través, todo para una vela de unos 4m de pujamen. ¿Puede que me esté pasando de bolsa?


                            - Truco de ver que el sable superior de la vela va paralelo a la botavara como indicativo de buen alabeo. Si el sable superior va paralelo a la botavara, ¿no significa que ambas tienen el mismo ángulo con respecto a crujía y que, por lo tanto, el alabeo de la vela es nulo?


                            - Riesgo de parar el barco por cazar la mayor en exceso. En esto, ¿los catavientos son siempre un indicador fiable y, si ninguno se esconde -salvo periódicamente, el superior- vamos bien o, incluso con los catavientos "respetando kutta" hay riesgo de estar parando el barco? Se me ocurre que podría estarse dando esta situación si, aun manteniéndose el flujo no turbulento -ergo catavientos volando-, la baluma estuviera orientada a un ángulo que hiciera que la fuerza de sustentacón resultante fuera sólo lateral o, incluso, tuviera cierto componente de retroceso.



                            Editado por última vez por Avante; 09/12/2019, 00:30:55.

                            Comentario


                            • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

                              Toda esta teoría que citas, es a mi parecer absolutamente útil y necesario, pero como cada velero es un mundo.......
                              En mi opinión has de adaptar todas tus nociones y teoria a tus velas (tipo de material y estado de las mismas) y por su puesto a las características de tu velero. Esto lo puedes hacer haciendo mil pruebas y contrastando lo siempre con una referencia valida (velocidad gps y/o velocidad corredera).
                              También se aprende y mucho navegando contra otros barcos y comparando velocidades de subida a barlovento (raramente ir más rápido y apuntar más bajo compensa a ir un poco más lento y apuntar más arriba). Cuanto mas apunto arriba? Jeje pues dependerá de tus habilidades, la de tus velas y las de tu velero.

                              Siempre hablamos de las velas de sus características etc etc y a veces olvidamos que un velero se mueve entre dos medios viscosos, uno el aire, pero el otro es el agua y el diseño y estado de tu casco y apéndices es de vital importancia ya que el agua es con respecto al aire ofrece 864 veces más de resistencia, casi nada

                              Por eso cada velero es un mundo y lo que para uno sirve para otro no. Pero tener una teoría básica para poder trasladar al barco y probar cosas es casi de obligado cumplimiento.

                              Comentario


                              • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

                                Hace tiempo que no aparezco por aquí y solo cuando recibo un mail sobre un hilo en el que participé me ánimo a entrar.
                                Este tema como tantos otros referidos a un velero que con motor o sin él es capaz de avanzar, ya resulta apasionante y enigmático. Esa es la magia que nos enamora y nos engancha.
                                Casi podría decir que yo dejé de ceñir cuando cambié mi 420 por un crucero. Dejé no solo de ceñir a rabiar al límite de emoción y de pulsaciones, casi deje de tomarle el pulso a la mar, de sentirla, de poseerla.
                                En un crucero te alejas de las olas, de su lenguaje y de ese reto respetuoso, de ese pulso entre amigos.
                                Cuando en un crucero te pones a un descuartelar tu barco avanza y te enamora, pero si te vienes arriba y los ángulos de ataque van bajando, empiezas a oír ruidos que te distraen y te alarman. Un sacacorchos, una botella mal estibada e incluso un Televisor....Dios hay q largar, desventar, aplanar para q el desastre doméstico no se vuelva dramático.
                                Ceñir en un vela ligera es ceñir. Ceñir con un barco-casa es no resignarse a quedarnos parados.
                                Con un 12 mts se disfruta jugando a ceñir lo que dura el paseo del fin de semana con el rumbo ideal te lleve a donde te lleve.
                                Viajar ciñendo, como he hecho durante años para irme a Tavira desde Rota del tirón o a Madeira, te proporciona a bordo una vida miserable.
                                Como rumbo es el que más te motiva, el que más pone a prueba a barco y patrón y el mejor liberador de adrenalina que en el fondo es lo que vamos buscando los que no nos gusta jugar al domino.
                                Llego a un puerto y le pregunto a un marinero:"los vientos dominantes de esta zona? y él me responde " los de proa Sr los de Proa"

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                                Trabajando...
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