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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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La ceñida, un rumbo excepcional

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  • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

    Reflotemos el hilo, que hay mucha tinta en el tintero…

    Antes de entrar en las maniobras y disposición (trimado) de las velas, que al fin y al cabo es lo importante, creo debería comentarse algo que tiene gran importancia en el comportamiento del barco en ceñida, y es la:

    Escora:

    Aparte de la escora que las olas y viento puedan crear, casi siempre podremos actuar de forma que la aumentemos o disminuyamos, teniendo la mejor posible.

    Cada diseño de barco tiene su “escora ideal”. No quiere decir esto que sean unos grados exactos, si no que hay diseños de casco que se comportan mejor con una escora superior a la ideal para otros, y viceversa. Generalizando, los barcos con unos años, obras vivas más redondeadas, popas afinadas y prolongaciones de proa y popa, escoran antes y evolucionan mejor con grados importantes de escora que los más modernos (cascos planos, acabados verticalmente, con popas anchísimas. Muchas veces se habla de la escora ideal de 20 – 25º, Hay barcos que se sienten muy a gusto incluso con escoras superiores. Hay que tantear sus gustos.

    Escora excesiva: en general, un barco con escora excesiva tiene una tendencia desmedida a orzar, lo cual supone tener que meter mucho timón y eso lleva a frenar el barco. Además, la escora hace disminuir la cantidad de trapo al viento (eso cuando hay demasiado, es una ventaja), pero también reduce el calado de la orza y del timón. Eso siempre es nefasto, pues la rebaja en el calado de la orza hace patinar (abatir) el barco, y el del timón puede hacer perder de una forma drástica la efectividad del mismo.

    Poca escora: un barco adrizado (debemos suponer con poco viento) hace difícil que pueda arrancar. Un poco de escora va a suponer una serie de reacciones positivas, como son que las velas adopten una forma bastante correcta y, en consecuencia, puedan empezar a rendir. Además, la superficie mojada disminuye (eso hay quien dice que no, pero yo siempre lo he visto así), disminuyendo la fricción. La escora también nos ayudará a tener esa beneficiosa tendencia a orzar.

    Acciones sobre la escora. Hay dos formas de actuar sobre ella: con los pesos de la tripulación y con el ajuste de las velas. Mientras haya ganas de irse moviendo de un costado a otro, la tripulación es la que tiene toda la responsabilidad. Pero aquí está claro que eso depende mucho del barco y de la filosofía de navegación. No es lo mismo hablar de un barco de 3 Ton, que de uno de 15 Ton. En ese segundo, mover un tripulante de 60 kg de un lado a otro, poco nos va a aportar. Tampoco es lo mismo estar en una regata rabiosa que estar haciendo un tranquilo paseo. Cuando el movimiento de la tripulación no es suficiente (o no hay tripulación o ésta se amotina), no hay más que actuar sobre las velas, actuación que se va a centrar principalmente en bajar la botavara a sotavento y/o dar más twist a la mayor y el Génova. También se logra mucho “pinchando”, es decir, yendo más aproado de lo que realmente es lo ideal. Eso tiene la ventaja de poder ganar un extra de barlovento, pero requiere una gran atención y experiencia.

    Más allá, para mantener la escora adecuada (además de otras cosas), ya no queda más que rizar. En ese sentido, hay ya un hilo excelente que trata de dicha maniobra: La toma de rizos , por lo que creo es inútil repetirse.

    Ya está bien de rollo, ahora ya deberíamos entrar en el ajuste de todo el aparejo y empezar "a navegar"...
    Buena proa!

    Comentario


    • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

      ¡Primer, lo he visto primer!

      Comentario


      • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

        Segun, segun,.....
        Buena proa!
        Lachica

        Comentario


        • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

          Originalmente publicado por pedropicapiedra Ver Mensaje
          A mi lo que mas me gusta de la ceñida es su codiccionante histórico,hasta que no se consiguieron aparejos y barcos capaces de ceñir,las exploraciones por vía marítima estaban muy limitadas,fue a mediados del siglo XV,cuando la tecnologia naval lo permitió,haciendo que navegantes españoles y portugueses mayoritariamente expandiesen los límites del mundo conocido,como habría cambiado la historia si no hubiesemos ceñido,hemos de rendir tributo a éste rumbo,que no por ser el último en llegar es menos importante,unas por la ceñida..
          Ganar barlovento fue, históricamente, posible sólo desde el siglo XIX. Hasta entonces, lo más que se lograban, y sólo desde el XVIII, eran unas ceñidas de unos 70 grados, y eso sólo en los mejores buques de guerra (que, aunque nos duela reconocerlo, eran ingleses...).
          "HOY NO ES DÍA DE MOJAR LA PÓLVORA"
          (Sánchez Barcáiztegui, comandante de la fragata "Almansa" el 2 de Mayo de 1866, durante el bombardeo de El Callao, cuando se le pidió que inundase los pañoles de municiones a causa de un incendio).

          Comentario


          • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

            Pues yo me niego a escorar.


            Salud y


            El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
            http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

            Comentario


            • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

              Vistas ya las herramientas de que disponemos y algunas nociones más sobre la ceñida, deberíamos entrar en cómo se organiza todo para conseguir correctamente que nuestro barco consiga eso tan increíble: ganar terreno a la misma fuerza que lo mueve, el viento.

              Creo que es interesante recordar algunos de los principios generales que se aplican a la navegación en ceñida. Aunque esas generalidades tienen muchas excepciones (por suerte, si no podría llegar a ser aburrido), son nociones que siempre debemos recordar.

              Normas generales

              Tensión en el aparejo: A más viento, todo debe estar más tensionado. Eso quiere decir que hay que tensar drizas, escotas y pajarín, amén del back y viceversa a la que cae el viento. Como decía antes, hay sus excepciones y requiere su estudio.

              Bolsa en las velas: Dado que al aumentar el viento, normalmente tendremos un aumento de las olas, es necesario trasladar la bolsa hacia proa, lo cual dará mejor empuje hacia adelante. Eso quiere decir dar más tensión en drizas /Cunningham. A medida que el viento/mar disminuye, posiblemente necesitaremos hacer lo contrario.

              Curvatura vertical de las velas: Salvo excepciones, a menos que tengamos un excesivo viento o mucho mar, es mejor no tener un exceso de torsión (twist). Cuando el viento ya “nos sobra” y/o si hay un mar movidillo, puede ser conveniente ir aumentando el twist. Es de recordar también la norma de que la botavara debe estar paralela al sable superior.

              Orientación de las velas: En el caso del génova, a menos de que se disponga de un barber, no podemos centrar más o menos el tiro de escota. Sin embargo en la mayor disponems del maravilloso carro que sí nos lo permite. La botavara debe situarse como la bisectriz del ángulo que forma el viento aparente con crujía. Sin embargo, si el viento arrecia y debemos corregir en demasía con el timón, hay que pasar de esa “norma” y llevar la vela más a sotavento. En cualquier caso, el sable inferior no debe pasar nunca de crujía (normalmente no pasará la botavara).

              Probablemente me deje alguna “norma” que pudiese tenerse como “obligada”. Sin embargo, creo que con esas 4 simples normas, puede manejarse de una forma correcta un barco en un rumbo de barlovento en la casi totalidad de las situaciones. Otra cosa será sacar el máximo partido a los trapos, lo cual habrá que estudiarse paso a paso y la cosa puede dar mucho de sí.



              Y antes de entrar a ver con más detenimientos los posibles trimados para cada ocasión, creo que hay algo que vale la pena recordar, que también constituye un principio en lo de ceñir: un barco ha de tener siempre un ligero carácter ardiente en ceñida. Es decir, que navegando en un rumbo de ceñida, si ponemos el timón a la vía, el barco tenderá a orzar, aproándose al viento.

              Ese carácter tiene dos razones claras para que sea esa una característica necesaria: en primer lugar, esa tendencia facilita al barco ganar barlovento, pero lo más importante es que es una característica de seguridad, pues al aproarse acaba con las velas desventadas y se acaba el problema si el barco se encuentra en una situación descontrolada por demasiado viento. Incido en eso último, pues a veces he navegado con patrones inexpertos que se acongojaban cuando veían que perdían el dominio del barco y éste entraba en una salida de orzada: ¡NO PASA NADA!, es mejor dejarle y luego volver al camino (trimando lo que se haya de trimar, claro). En esos casos comentados, lo contrario (barco que abate a la que sube el viento) sería algo que podría acabar mal o muy mal. Así que si hay alguien que nota en su barco esa tendencia nefasta, mejor es corregirla cuanto antes.



              Si Udes. quieren, podemos seguir comentando ya situaciones concretas, pues creo yo que hay mucho a comentar aún, pero a veces me da la sensación de que me enrollo con cosas que por sabidas, no interesan mucho a nadie…
              Buena proa!

              Comentario


              • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

                Primer, !lo he visto primer!

                Atnem, !por supesto que nos interesan!,

                Unas
                Buena proa!
                Lachica

                Comentario


                • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

                  Joer Atnem, todo lo que nos cuentes siempre nos parece poco... así que tú sigue enrollándote. Te prefiero al Glenans, porque además puedo preguntar

                  De nuevo, y yo creo que te lo he preguntado en cierta ocasión, algo que es evidente para todos a mí me genera dudas.
                  Mencionas amollar las drizas según caiga el viento, o en función de ésta bajada del mismo. Pero en el Génova, más tensión no es igual a dar más potencia?
                  Si me suena haberlo leído hace meses en éste mismo hilo...!! Pero es la una de la mañana, me voy a la cama y no tengo ganas de buscarlo ahora...

                  De todos modos, gracias Atnem.

                  Comentario


                  • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

                    Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                    ...disponems del maravilloso carro que sí nos lo permite.

                    La botavara debe situarse como la bisectriz del ángulo que forma el viento aparente con crujía.

                    Eso dependerá del aparejo que llevemos ¿No? No es lo mismo uno a tope de palo que un 3/4 o 7/8...

                    En el barco en el que navego de regatas como tripulante, el patrón suele situar el carro más a barlovento de crugía cuando hay bastante viento y pretende ganar algo más de barlovento, que correr más...

                    ¿Qué opinas?

                    Iñaki

                    Comentario


                    • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

                      Originalmente publicado por Iñaki/Sinvergüen Ver Mensaje
                      Eso dependerá del aparejo que llevemos ¿No? No es lo mismo uno a tope de palo que un 3/4 o 7/8...

                      En el barco en el que navego de regatas como tripulante, el patrón suele situar el carro más a barlovento de crugía cuando hay bastante viento y pretende ganar algo más de barlovento, que correr más...

                      ¿Qué opinas?

                      Hola Iñaki. Lo importante no es la posición del carro, sino la de la botavara. Puedes tener el carro a barlo y la botavara a sota.

                      Para mi la norma es no pasar la botavara de crujía excepto en casos excepcionales (subirle al de barlovento, o cuando no da a boya).

                      La ceñida para mi tiene un truco, y es que el barco se encuentre cómodo. Acariciar el viento con las velas, que las velas no sean un obstáculo para el viento, que fluya.

                      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                      El mar es de TODOS.
                      Lo que es de TODOS, NO ES MÍO.


                      "No hay nada como el MAR"
                      Tinico N'Hielo

                      Comentario


                      • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

                        La botavara debe situarse como la bisectriz del ángulo que forma el viento aparente con crujía.

                        Te refieres a la prolongación de ambas líneas por delante de la proa, porque si no, no lo entiendo.

                        y éste entraba en una salida de orzada: ¡NO PASA NADA!, es mejor dejarle y luego volver al camino (trimando lo que se haya de trimar, claro).
                        Es que una orzada tiene muy mala prensa, sin embargo aprender a controlarla dejándose ir evita el susto.
                        Editado por última vez por Haize Alde; 31/01/2012, 10:13:26.

                        Comentario


                        • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

                          " La botavara debe situarse como la bisectriz del ángulo que forma el viento aparente con crujía."

                          Eso supone llevar la botavara (según barcos) unos 15º a sotavento. Sinceramente, creo que te has expresado mal, o yo no lo estoy entendiento o llevo mucho tiempo muy equivocado.

                          A ver, Natacha querida, que ya tenemos al taber cansado de rebuscar mirindas... ¿por que no le das una mano? Mirindaaassss

                          Comentario


                          • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

                            Ya me esperaba que lo de la botavara llevaría su cola...

                            La respuesta de gilinas, creo que es más que aclaratoria:

                            Originalmente publicado por gilinas Ver Mensaje
                            Hola Iñaki. Lo importante no es la posición del carro, sino la de la botavara. Puedes tener el carro a barlo y la botavara a sota.

                            Para mi la norma es no pasar la botavara de crujía excepto en casos excepcionales (subirle al de barlovento, o cuando no da a boya).

                            La ceñida para mi tiene un truco, y es que el barco se encuentre cómodo. Acariciar el viento con las velas, que las velas no sean un obstáculo para el viento, que fluya.
                            ...
                            Muy buenos todos los comentarios.

                            Originalmente publicado por Haize Alde Ver Mensaje
                            La botavara debe situarse como la bisectriz del ángulo que forma el viento aparente con crujía.

                            Te refieres a la prolongación de ambas líneas por delante de la proa, porque si no, no lo entiendo.
                            ...
                            Bueno, si, o "prolongamos" la botavara hacia adelante, o la dirección del aparente hacia atrás. Lo importante es el ángulo. Mira el windex y el ángulo que forma la parte trasera () con crujía. Pues la mitad de eso.

                            Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
                            " La botavara debe situarse como la bisectriz del ángulo que forma el viento aparente con crujía."

                            Eso supone llevar la botavara (según barcos) unos 15º a sotavento. Sinceramente, creo que te has expresado mal, o yo no lo estoy entendiento o llevo mucho tiempo muy equivocado.

                            A ver, Natacha querida, que ya tenemos al taber cansado de rebuscar mirindas... ¿por que no le das una mano? Mirindaaassss

                            Vengan esas Mirindas!

                            No sé qué es lo que te extraña tanto . En realidad, más que de la botavara, la referencia se ha de hacer al sable inferior como a continuación comentaba:

                            ...
                            En cualquier caso, el sable inferior no debe pasar nunca de crujía (normalmente no pasará la botavara).
                            ...
                            Aclaro que mi último post decía al respecto:

                            ...
                            Normas generales
                            ...
                            ... creo que con esas 4 simples normas, puede manejarse de una forma correcta un barco en un rumbo de barlovento en la casi totalidad de las situaciones. Otra cosa será sacar el máximo partido a los trapos, lo cual habrá que estudiarse paso a paso y la cosa puede dar mucho de sí.
                            y creo que en ese contexto se ha de ver lo expuesto en ese post. Sin embargo, si me aclaras tus dudas, miro de explicarlas o corregir los errores que pudiera haber.
                            Buena proa!

                            Comentario


                            • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

                              Originalmente publicado por bureba Ver Mensaje
                              ...
                              Mencionas amollar las drizas según caiga el viento, o en función de ésta bajada del mismo. Pero en el Génova, más tensión no es igual a dar más potencia?
                              ...
                              Pues no. En general, amollar cosas es sinónimo de aumentar potencia y viceversa. De ahí lo de que cuando sube el viento se debe ir cazando todo. La razón es que las velas se aplanan.

                              Una vela, cuanto más embolsada, más potencia (teórica) puede dar. Otra cosa es que lo haga de una forma aprovechable. Al cazar drizas y cunningham lo principal que se hace es desplazar la curvatura (bolsa) hacia adelante, lo cual hace que se desplace también hacia adelante la dirección de la fuerza propulsiva, lo cual a su vez nos ayudará a remontar las olas que pueda haber.

                              Todo eso y más pensaba tratarlo con detalle en un próximo post que, a la que tenga un tiempo, me pongo a aporrear.
                              Buena proa!

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                              • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

                                Yo he navegado menos de lo que me gustaría a vela..... lo que si que he hecho es mucho kite-surf ... donde los conceptos de navegación son los mismos que en barco y os digo ....

                                que si os parece poco lo que ciñe el velero mas cutre.... tendrias que probar el kite-surf.... donde la evolucion de las tablas y velas (cometas) ha sido crucial para poder CEÑIR como un barco......

                                Entiendo que es importantisimo el casco del barco .... pero más aun su quilla y timon .... para mi , la caracteristica de CEÑIR lo da puramente el casco y la quilla....

                                Y en referencia a lo que he leído ..... lo mas importante es un equilibrio entre correr y ceñir .... pero si tengo que elegir ... prefiero que ciña mucho más..... correr mucho y no avanzar al viento es FUSTRANTE .... prefiero poder ir a mi ritmo pero ceñir todo lo que quiera... y recuperar el camino en un dia de Garbi 20 nudos por ejemplo....

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