VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


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La ceñida, un rumbo excepcional

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  • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

    Originalmente publicado por aviador Ver Mensaje
    Aún soy SOLO tractorista. Alucino con este hilo y confieso que no soy capaz de seguirlo.

    Pero a bote pronto : La primera pregunta .-

    La ceñida, que los traperos tenéis considerada como una joya ó como un engorro, por no decir una mierda, ¡¡ es obligatoria !! ¿ verdad o no ?

    Si un domingo a primera hora sales de un punto hacia el norte y no cambia el viento, al regresar , por la tarde , tendrás que hacer ceñida o dar la vuelta al mundo, que es un momento.

    ¿ Será por esto que se ven tantos veleros navegar con el trapo enrrollado ?.

    Quiero dejar claro, que con un poco de sentido del humor , estoy interesado de verdad en aprender. Pero necesito empezar por entender las "filosofias" de finde.

    Gracias
    Pero te es tan imprescindible salir hacia el N ? sales a navegar o vas a un punto ? si solo sales a navegar te pones a un descuartelar y volveras igual si el viento no te cambia....
    Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

    Comentario


    • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

      Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
      Pero te es tan imprescindible salir hacia el N ? sales a navegar o vas a un punto ? si solo sales a navegar te pones a un descuartelar y volveras igual si el viento no te cambia....
      Vaea
      S 13° 51' 49 W 171° 46'

      Under the wide and starry sky,
      Dig the grave and let me lie.
      Glad did I live and gladly die,
      And I laid me down with a will.
      This be the verse you grave for me
      Here he lies where he longed to be;
      Home is the sailor, home from sea,
      And the hunter home from the hill.

      Comentario


      • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

        Bien. Después de ilustrarme de lo que representa "descuartelar" ya estoy en condiciones de responder.

        Yo, todavia tractorista, y aviador en mi última reencarnación, salgo , casi todos los domingos por la mañana , para ir donde quiero yo.

        No para ir a donde me lleva el viento.

        Quizá no sea esta la filosofía justa de los traperos.

        Buenos. Es lo que estoy intentando averiguar.

        Gracias a los dos. .

        Saludos y tragos

        Comentario


        • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

          Originalmente publicado por aviador Ver Mensaje
          Bien. Después de ilustrarme de lo que representa "descuartelar" ya estoy en condiciones de responder.

          Yo, todavia tractorista, y aviador en mi última reencarnación, salgo , casi todos los domingos por la mañana , para ir donde quiero yo.

          No para ir a donde me lleva el viento.

          Quizá no sea esta la filosofía justa de los traperos.

          Buenos. Es lo que estoy intentando averiguar.

          Gracias a los dos. .

          Saludos y tragos
          Dejate de tanto misterio y dinos sinceramente donde vas cada domingo por la mañana.
          un saludo.
          Las criaturas de la luna huelen y rondan las cabañas.
          Vendrán las iguanas vivas a morder a los hombres que no sueñan.

          Comentario


          • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

            Originalmente publicado por aviador Ver Mensaje
            Bien. Después de ilustrarme de lo que representa "descuartelar" ya estoy en condiciones de responder.

            Yo, todavia tractorista, y aviador en mi última reencarnación, salgo , casi todos los domingos por la mañana , para ir donde quiero yo.

            No para ir a donde me lleva el viento.

            Quizá no sea esta la filosofía justa de los traperos.

            Buenos. Es lo que estoy intentando averiguar.

            Gracias a los dos. .

            Saludos y tragos
            La filosofía es que si vas a dar unos bordos, los haces como más te apetezca y el tiempo que tengas. Puedes empezar ciñendo, de través, con rumbos largos, o simplemente hacer traveses delante del pantalán porque vas a echar el poco rato que tienes.
            Ahora si tienes planeado pasar el día en Cíes por ejemplo, a mí personalmente me da igual de donde sople, yo voy a llegar, me puede llevar más o menos tiempo pero yo llego, como si tengo que ceñir las 12 millas que tengo y éstas se convierten en 18.
            Saludos.

            Comentario


            • Re: La ceñida, un rumbo excepcional



              si buscamos la cresta orzando se nos frenara mas que si lo hacemos al reves cayendo antes de la cresta creo yo
              cuanto mas aproado mas nos frenara la ola













              Comentario


              • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

                Originalmente publicado por pipe Ver Mensaje


                si buscamos la cresta orzando se nos frenara mas que si lo hacemos al reves cayendo antes de la cresta creo yo
                cuanto mas aproado mas nos frenara la ola


                No se toman tan de proa porque vienes de otra ola, pero llegando a la cretas se orza y asi se baja la ola "cuestabajo" ganando velocidad y cayendo antes de la siguiente para no clavar y no tener la "cuestarriba" con tanta pendiente.
                Las criaturas de la luna huelen y rondan las cabañas.
                Vendrán las iguanas vivas a morder a los hombres que no sueñan.

                Comentario


                • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

                  Originalmente publicado por pipe Ver Mensaje
                  ...
                  si buscamos la cresta orzando se nos frenara mas que si lo hacemos al reves cayendo antes de la cresta creo yo
                  cuanto mas aproado mas nos frenara la ola
                  ...
                  No hay que perder de vista lo anteriormente comentado en cuanto a la velocidad. Al orzar, tampoco se ha de perder tanta velocidad porque como se ha comentado, el viento alarga. Además, también se sube la ola más rápido (el trayecto es más corto) y encima se recibe la cresta más aproado, lo cual es más seguro y frena menos el barco.
                  Buena proa!

                  Comentario


                  • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

                    Originalmente publicado por aviador Ver Mensaje
                    ...La ceñida, que los traperos tenéis considerada como una joya ó como un engorro, por no decir una mierda, ¡¡ es obligatoria !! ¿ verdad o no ?

                    Si un domingo a primera hora sales de un punto hacia el norte y no cambia el viento, al regresar , por la tarde , tendrás que hacer ceñida o dar la vuelta al mundo, que es un momento.

                    ¿ Será por esto que se ven tantos veleros navegar con el trapo enrrollado ?.

                    Quiero dejar claro, que con un poco de sentido del humor , estoy interesado de verdad en aprender. Pero necesito empezar por entender las "filosofias" de finde.
                    ...
                    La primera "filosofía" que has de entender del navegar a vela, es que es un acto pseudomasoquista (). Como se ha comentado muchas veces, es la forma más lenta e incómoda de ir de un sitio a otro (auque un cierto encanto también tiene...).

                    Lo anterior, dicho en clave de humor, encierra una buena parte de razón. Es cierto que para navegar medianamente bien a vela, hay que tocar un montón de cosas, revisar otras y estar atento a todo. Pero eso también tiene su recompensa cuando navegas (en silencio) gracias a que has sabido arranchar tu barco como debes. Todo eso no se puede describir. Hay que probarlo. Hay que sentirlo. Es la única manera de entender porque somos tantos los locos.

                    En cuanto a que si es obligatoria la ceñida, diría que sí si siempre quieres llegar donde te has propuesto. Por lo demás, ya se sabe que en el Mediterráneo, una de las pocas cosas que no varían, es que siempre sopla de morro...
                    Buena proa!

                    Comentario


                    • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

                      Originalmente publicado por Al_Tanllaui Ver Mensaje


                      ¿ Y qué puñetas hacemos los "quetchianos" con la Mesana ?.

                      En popas/portantes... ... pero con aparentes de 120/90º hacia proa...

                      Que si con todo el trapo arriba atrasa el centro vélico ó puede hacer de timón ó... etc... pero me podéis concretar sobre vuestros conocimientos, experiencia y las mejoras que pueda proporcionar y en qué situaciones.

                      y gracias por anticipado.
                      Tomo el guante echado para comentar lo de los aparejos de los "barcos de verdad" que tienen dos palos: los quetches y yolas, aunque aviso que mi experiencia con ellos es más que limitada, así que veamos si se animan los insignes navegantes de estos barcos a aportar cosas

                      La mesana en ambos tipos de barco, por lo retrasada que está, tiene un claro efecto de timón aéreo. Si anteriormente ya se comentaba que la mayor ejerce esa propiedad, la mesana tiene esa virtud mucho más acentuada.

                      Existe el principio "inamovible" que el trimado de las velas de un barco en ceñida sigue siempre la tónica que la vela de proa irá cazada más abierta que la mayor (más a crujía) y esa, menos que la mesana. Eso como norma general, la cual tiene sus ventajas:

                      El hecho de que el timón aéreo esté a cargo de una vela "de segundas", es decir con mucha menos superficie, hace que la mayor pueda orientarse (trimarse) de forma que prime la propulsión sobre la dirección. Es decir, algo parecido al génova. Eso es más cierto en una yola que en un queche, uesto que en aquélla, la superfice es tan pequeña que casi se puede tomar como que toda la fuerza vélica está a cargo de génova y mayor (como en un palo). Resumiendo, a la mesana se le deja que opere de forma de dar ese carácter ardiente que nos hace ganar barlovento, y el resto del aparejo, a tirar del barco.

                      De momento, mejor dejarlo aquí. Veamos qué dicen sus Señorías...
                      Buena proa!

                      Comentario


                      • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

                        Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje

                        ...

                        Entonces, ¿qué pasa con nuestra famosa ola ca**ona mediterránea que viene una detrás de la otra como pequeñas paredes, que te frenan el barco y tedejan todo mojadito?

                        Bajo mi opinión, aún hay que concentrarse más en lo de la velocidad y, a partir de ahí, seguir el rumbo adecuado que mejor vaya al barco y no sesear, excepto cuando vienen 3 Marías importantes, ante las cuáles, normalmente lo mejor es abrirse un poco antes a fin de alcanzar el máximo de potencia para "perforarlas", luego seguir un poco para recuperar velocidad, volver a rumbo y hasta las siguientes.

                        Sin embargo, es dificil generalizar, pues las condiciones pueden ser muy cambiantes en dependencia de la relación mar/viento aplicadas a cada barco.

                        por el tocho...
                        Contesto "ciñendome" a la p. ola mediterránea

                        En mi caso, tomando como referencia a nuestros competidores más acérrimos (y sin embargo amigos), lo que mejor resultado nos da cuando hay ola (a partir de 10-12 nudos de viento) es la potencia controlada, traducida en velocidad controlada.

                        Esto es, buscar el ángulo con la ola, el ángulo en el que el barco se encuentre más cómodo. Este ángulo, la mayoría de las veces es un ángulo bastante más cerrado que el de la velocidad máxima (con las velas trimadas a rabiar para ceñir). El resultado es:

                        - Menor velocidad real => permite un menor ángulo con el viento real.
                        - El barco está más adrizado => la orza trabaja mejor => menor abatimiento
                        - El paso de ola es más cómodo => menos cabeceos y menos deriva (porque cada ola te aleja un saltito de barlovento)

                        Pero lograrlo NO ES FÁCIL, requiere una atención CONSTANTE, no hay momento para la cervecita ni para la charla ni para otra cosa que no sea el barco y la mar.
                        Atento a las rachas (yo el viento prefiero notarlo en las orejas). Las rachas suelen avisar. El viento escasea justo antes. No hay que dejarse engañar, el instinto puede llevarnos a caer un poco para hinchar la vela, pero si hacemos eso, cuando venga la racha nos llevará de orzada.
                        Cuando se logra el equilibrio has entrado en el Nirvana. El barco va solo, en una armonía perfecta con las olas, donde tú eres solo un mero espectador y la caña, que no te atreves a mover para no romper el hechizo, solo sirve para darte más sensaciones. En ese momento es justo cuando llegan LAS TRES MARIAS
                        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                        El mar es de TODOS.
                        Lo que es de TODOS, NO ES MÍO.


                        "No hay nada como el MAR"
                        Tinico N'Hielo

                        Comentario


                        • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

                          Originalmente publicado por Piratacojo Ver Mensaje
                          Dejate de tanto misterio y dinos sinceramente donde vas cada domingo por la mañana.
                          un saludo.


                          En verano corriendo como loco para el Wake de los grumetes

                          Y en invierno pues me situo en "el escalón" a 5 millas y 50 m de prof. , donde hay hueco, e intento pescar como todos los que allí están.

                          Ahora, sábado mediodia vamos para el barco. Tomaremos un aperitivo en un puerto, comeremos en el barco o en otro puerto, y tomaremos cafe en otro puerto y haremos la siesta en el barco hasta las 17 , considerando 1 hora para regresar a puerto con luz de día.

                          VOY A DONDE QUIERO IR . Así de simple.

                          Saludos y gracias

                          Comentario


                          • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

                            Originalmente publicado por aviador Ver Mensaje
                            VOY A DONDE QUIERO IR . Así de simple.
                            Como todos, no?.


                            Salud y


                            El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                            http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                            Comentario


                            • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

                              Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
                              Como todos, no?.


                              Salud y
                              Algunos solo vamos hacia barlovento
                              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                              El mar es de TODOS.
                              Lo que es de TODOS, NO ES MÍO.


                              "No hay nada como el MAR"
                              Tinico N'Hielo

                              Comentario


                              • Re: La ceñida, un rumbo excepcional

                                Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                                No hay que perder de vista lo anteriormente comentado en cuanto a la velocidad. Al orzar, tampoco se ha de perder tanta velocidad porque como se ha comentado, el viento alarga. Además, también se sube la ola más rápido (el trayecto es más corto) y encima se recibe la cresta más aproado, lo cual es más seguro y frena menos el barco.



                                si resivimos la ola por la amura la fuerza de la ola no empuja hacia popa sino que lo hace hacia la aleta contraria y en vez de frenar el barco lo hace cambiar de rumbo















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