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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Me quedo sin baterias ¿cómo arranco el motor?

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  • #46
    Re: Me quedo sin baterias ¿cómo arranco el motor?



    La batería que nos muestra COMPAI de polímeros, me temo que es una de Litio-Ion. Para un mismo tamaño tienen más energía y pesan menos, pero por si solas no permiten el arranque, deben pasarle la energía a la de plomo y ésta es la que arranca.

    Este sistema no es bueno, tanto como otra de plomo. En el caso de haber un vaso en corto en la bateria del coche/barco, la batería no tomara más de 11 y pico voltios y si esta mal seguirá sin poder arrancar.

    Si se cortocircuita una batería de Litio-Ion, la corriente puede ser tan alta que salga ardiendo. Por eso llevan limitadores de descarga.

    Según Salvamento Marítimo, la mayoría de las asistencias a barcos a la deriva se deben a "baterias descargadas" y "falta de combustible".

    Llevar baterias cargadas es algo que a la larga se nos olvidara. Ya se nos olvida en la bateria "titular".....

    Comentario


    • #47
      Re: Me quedo sin baterias ¿cómo arranco el motor?



      ¿Cuanto carga un fuera borda una batería?

      Pues yo he medido que el mío le mete 1,2 amperios a la batería en cuanto esta a media potencia y así se mantiene aunque acelere. A ralentí practicamente nada.

      Como en los coche, basta a veces una carga de dos o tres minutos 4 o 5 amperios y el coche sale en marcha.

      El arranque consume muchísima corriente, pero es un esfuerzo de corta duración. Trabajo (Energía) = Amperios x voltios x tiempo.

      Basta con meter en la batería la energía necesaria para el arranque.

      Comentario


      • #48
        Re: Me quedo sin baterias ¿cómo arranco el motor?

        Buenas noches bona nit

        Konpai si funciona es la panacea!

        Lo has probado?

        Otra posibilidad es llevar un pequeño generador

        Este año sacó a un cofrade de un buen apuro en la tercera flotilla de la amistad
        El tema generador siempre me ha dado pereza pero ...


        Respecto al tema de las dos baterias en serie he oido hablar bien del sistema,me han hablado bien varias personas pero no soy capaz de entender la física del tema

        Veamos ,la potencia de un motor se mide en vatios

        W= voltios x Amperios

        si claro me direis que si doblamos los voltios (baterias en serie) doblamos los Watios...

        Pero es que la capacidad de las baterias es la que es y no mas,los AH restantes son exactamente los mismos conectemos como conectemos las baterias .Nadie está metiendo corriente (energia,Joules ) en el sistema.

        Supongo, que en la práctica, lo que debe pasar es que, al funcionar con doble voltaje, el amperaje se reduce a la mitad para la misma potencia con lo que las pérdidas de energia en la propia bateria,cables,etc se reducen a una cuarta parte (la energia disipada es I^2 x R x t, Intensidad al cuadrado por resistencia por tiempo)con lo que se aprovecha lo poco que queda en las baterias de forma mas eficaz

        Ojo es sólo una hipótesis y desde luego lejos de mi recomendar conexiones y voltajes diferentes a los previstos


        Cierraelpico
        EA-3-HZB


        Con muchas ganas de navegar

        Comentario


        • #49
          Re: Me quedo sin baterias ¿cómo arranco el motor?

          Originalmente publicado por sucutrucu Ver Mensaje
          lo mejor antes de nada es tener un polimetro abordo, en los chinos valen 10 euros y podrás medir el voltaje y la intensidad de cada bateria, y a continuacion unir las baterias en paralelo hasta conseguir el voltaje necesario y si puede ser unirlas en paralelo para obtener los amperios, pues lo que nos hace falta son amperios para generar la fuerza necesaria para girar el motor. si se puede arrancar el motor en caliente mejor que dejarlo enfriar pues es mas dificil. puedes hacer la prueba en casa con unas pilas de 1.5 voltios y un polimetro, si las colocas en serie, el voltaje se irá sumando, dos pilas 3 voltios, tres pilas 4.5 voltios, pero si las colocas en paralelo, el voltaje siempre será el mismo: 1.5 voltios, pero aumentará el amperaje, o el tiempo que pueden estar generando 1.5 voltios o en menos tiempo, la fuerza de la electricidad puede mover algo que consuma mas, (intensidad). por lo que tienes que intentar conseguir es el voltage correcto con la mayor intensidad posible. lo de la llave no lo intentaria, pues necesitas o una palanca muy grande para mover el motor, cosa que dudo seas capaz y si eres capaz de arrancar, la llave puede salir volando con el consiguiente riesgo de quedar sin dientes, o algo peor si te alcanza. un saludo
          La verdad es que creo que estas un poco equivocado.
          El polimetro del chino no puede medir la intensidad de una bateria. Como mucho puede medir 10 Amperios, o sea que si quieres freir el polimetro es el mejor metodo.
          Y lo de la llave o un destornillador, no es para darle vueltas con ella, es para puentear el rele del motor de arranque para que este gire sin darle al boton/llave de contacto.

          Un saludo. Jose Mª
          El Ayer es historia, el Mañana es Misterio y el Hoy es un regalo: por esa razón se le llama "Presente".

          Comentario


          • #50
            Re: Me quedo sin baterias ¿cómo arranco el motor?

            Originalmente publicado por BORRASCA Ver Mensaje
            De entrada hay que saber cuanto "produce" ese alternador, que a lo mejor no da ni para una bombilla
            Originalmente publicado por vertijean Ver Mensaje
            Creo que por allí van los tiros , tendrías que dejar el fuera borda unas horas ...
            Según el fabricante (Suzuki), mi motor tiene un alternador de 12V, 12 Amp. ¿Será suficiente por si solo para arrancar un motor de cien corceles?... ¿o solo servirá para dar carga a la batería con los cincuenta litros de gasofa que llevo a bordo?



            Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo"


            ¡¡¡Os estoy vigilando!!!


            Tractorista y motero


            Comentario


            • #51
              Re: Me quedo sin baterias ¿cómo arranco el motor?

              Buenas noches bona nit

              Si consideramos que una bateria se descarga cuando pierde un 30 o 40% de su capacidad y que para arrancar tus 100 corceles necesitasn una bateria de 100AH para pasar el nivel de carga a digamos un 90% necesitarias unas dos horas mas o menos...

              Cierraelpico
              EA-3-HZB


              Con muchas ganas de navegar

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              • #52
                Re: Me quedo sin baterias ¿cómo arranco el motor?

                Parece que segun las circunstancias, las soluciones a la emergencia seran diferentes.
                Si es un barco con solo una bateria y el motor no tiene previsto arranque manual, y no tenemos un FB para utilizarlo de generador, ni placas solares ni eolico, yo creo que nos hace falta ayuda externa.
                Si tenemos una bateria de servicio y otra para el arranque, ambas descargadas, puede servir el conectarlas en serie y con mas menos 23v meter esto directamente al motor de arranque, dandole al solenoide con un destornillador, y alimentando a 12v la valvula de pare.
                Si tenemos un arrancador, pues es lo mismo que tener una batria cargada de respeto, puesto que no deja de ser una bateria portatil.
                La mejor aportacion me parece la de Choquero con el Fb, no se me habria ocurrido, y seguro seguro que en 10 minutos funciona siempre que la bateria est,e en condiciones de coger carga, ademas me parece una solucion rapida si no tenemos Fb podemos abarloar la de otro y con un cable normalito de 2 hilos podriamos cargar una bateria como para arrancar, repito si la bateria no est,a muerta del "to".

                Comentario


                • #53
                  Re: Me quedo sin baterias ¿cómo arranco el motor?

                  Originalmente publicado por Choquero Ver Mensaje
                  Pues yo creo que la idea de usar el aternador del FB como fuente de energía para arrancar el diesel puede dar resultado. A ver que dicen los chispas de la Taberna.

                  Eso es una muy buena solución. Pero no pretendas arrancar el motor con la corriente del fueraborda. Es poca potencia. Deberás acumularla durante un cierto tiempo, digamos unas horas dependiendo de la corriente que suministre el FB, en un acumulador (batería) para después aplicarla al arranque. Y el mejor acumulador es la batería descargada.

                  Pero no es eso lo que quería decir, sino que eso puede no ser efectivo porque hay FB que llevan un dispositivo electrónico, o caja negra para algunos, que impide que el alternador entregue corriente si la tensión de la batería es muy baja -para proteger el sistema- y también si no hay carga a (esto último ha sido la desesperación de gente que ha tratado, voltímetro en mano, de ver si el cargador del FB "rulaba" y al ver que no había tensión deducían que no...
                  Entonces, si la batería está muy descargada y da poca tensión (menos de unos 10 V), el FB la va a ignorar. Probadlo antes de confiar en los FB que tienen pactos con el diablo. Sobre todo, los Honda (que yo sepa, es el mío ).

                  Y ya aprovecharé para daros otra solución. Hace muy poco conseguí liar a un cofrade para que montara una batería para la radio en exclusiva, le pareció bien la idea y puso una de 45 Ah, con su circuito de carga y su cableado independiente. Como es extremadamente difícil descargar esa batería con la radio, he ahí una buena reserva para arranque además de las ventajas que se buscaban. Tengo que quedar para que me diga cómo le va y recordarle esto último si no me lee.

                  Edito porque eran dos: Yo llevo un generador de 2,5 kW del Bricoma.. (creo recordar unos 125 Euros, y sí, anda). Capado, le he recortado tubos y quitado el depósito, metido en el fondo de un tambucho con un tubo para el escape y un pequeño depósito aparte. Al lado una bomba eléctrica sumergible del Lidl de 220 V y una burrada de caudal. También me carga las baterías. Arranque tipo relojero, fino, fino.

                  El sistema de dos baterías en serie es bueno si se hace bien. Yo lo llevaba permanentemente en una 2 CV de 6 V con una batería de 12 V para el arranque. No fallaba ni una, y se jubiló de vieja. Pero los motores modernos con lestrónica... ¡qué miedo...! Aunque también lo he hecho.
                  Editado por última vez por Kane; 17/12/2011, 03:47:46. Razón: Faltaban cosas.
                  Saludos,
                  Carlos
                  ************************

                  Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                  (Manny Adan "in memoriam")

                  Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                  http://inmenurecetas.webcindario.com

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Me quedo sin baterias ¿cómo arranco el motor?

                    Originalmente publicado por cierraelpico Ver Mensaje
                    Konpai si funciona es la panacea!
                    Lo has probado?

                    Otra posibilidad es llevar un pequeño generador

                    El tema generador siempre me ha dado pereza pero ...
                    No, no lo he probado, por eso lo he puesto aquí, para escuchar la opinión de los chispas. Que sepais que no es ningún chino, pues la broma cuesta 170 euros.

                    También me da pereza lo del generador, pues ya tengo el barco bien estibado de cachivaches como para meter uno más de ese tamaño. Por eso me gusta este "juguete".

                    De todos modos, si hay un vaso roto en la batería de arranque, tal y como apunta un cofrade, no la activará un arrancador, pero supongo que tampoco un generador. O estoy equivocado?

                    Pero está claro que una alternativa hay que buscar. Ya me pasó que me quedé una vez sin baterías y menos mal que estaba en un puerto pesquero.

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Me quedo sin baterias ¿cómo arranco el motor?

                      Buenos dias bon dia

                      Si tienes un vaso roto lo tendras en una sola bateria de un solo grupo (arranque /servicios)
                      Basta recargar el otro grupo
                      Este verano, en pleno "ferragosto" se jodió el regulador del alternador de uno de los barcos.Se cargó una bateria pues le enchufó 18 v "sin piedad"
                      Solución se desacopló el alternador y la bateria jodida y se montó el generador dando carga al grupo que quedó vivo
                      Arrancando el generador cada 4 horas bastó para traer el barco de vuelta desde Cerdeña hasta Cataluña

                      Cierraelpico
                      EA-3-HZB


                      Con muchas ganas de navegar

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Me quedo sin baterias ¿cómo arranco el motor?

                        Originalmente publicado por QUEMASDA Ver Mensaje
                        Veo que TODOS los consejos parten de una situación teórica.

                        Qué si placas, qué si generador, qué si arrancador,.....

                        Yo estoy hablando de una situación de EMERGENCIA en la que no disponemos de esos artilugios (más común de lo que parece ser....en teoria y en la práctica).

                        ¿Alguna solución? aparte de la que he expuesto, sin "ayudas externas".

                        De eso va este hilo y no de....¿ acastillage diffusion?
                        Osease que lo que quieres es que me pille la vaca....
                        Partamos de un motor diesel moderno de 150 cv
                        Bien con dos baterias o mas de 12v que se suponen en paralelo y cuasi descargadas se puede arrancar, de LA SIGUIENTE FORMA:
                        -Desconectar todo.
                        -Desembornar las baterias.
                        -Medir el voltaje de cada una de ellas.
                        -Ojo con intentar usar las que tengan menos de 10v
                        -Hay que tener una idea aproxima del consumo del arranque en frio.
                        -Hay que tener una idea clara de las capacidades de las baterias.
                        -Desconectar el + del generador
                        -Realizar los puentes necesarios de acuerdo con los puntos anteriores y comprobar el voltaje resultante del montaje en serie, cuidadin con los cortos francos, con 20/22v arrancará sin problemas y sin precalentamiento.
                        - Asegurar el combustible, embornar el positivo al motor de arranque, manteniendo la bobina de paro activada electrica o mecanicamente y dar a la llave, cuando arranque, deshacer los puentes con cuidadin, el motor esta en marcha.
                        -Dejar la instalación en versión original conectando el + del generador
                        -Ojo con la bobina de paro si la lleva y la posición de la llave de contacto.

                        Si no lo tienes claro mejor que uses la poca bateria que queda para llamar a los muchachos de Salvamento Maritimo.



                        PD.- desde que existen los motores diesel los chatarreros, que son la hostia arrancan los motores de 12v en invierno con dos bat de 12 en serie.
                        Ahora la electronica los ha jodido un poco.
                        suerte
                        Editado por última vez por Cabot; 18/12/2011, 10:44:51.

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Me quedo sin baterias ¿cómo arranco el motor?

                          Solo como info adicional.
                          Sabeis que hay motores de arranque manual para muchos motores?
                          Son unos aparatos que por fuera se parecen mucho a un motor de arranque normal pero por dentro llevan un muelle muy bestia.se le da "cuerda " al muelle con una carraca y luego se gira una palanca roja que lo deja ir ,el muelle mueve un bendix que engrana en el motor y lo arranca.
                          POr supuesto debes antes desmontar el motor de arranque electrico y susutituirlo por el de resorte.
                          Se utilizan en muchos generadores electricos y de hecho algunos de ellos llevan la campana de la inversora preparada para alojar el motor electrico por un lado y el de resorte por el otro.
                          No creo que los haya para todos los modelos de motores pero para los clasicos(perkins Kumins etc seguro ).
                          En todo caso el saber no ocupa lugar.
                          Y lo de poner las tres baterias en serie como solucion de superemergencia me parece una buena idea.
                          SOCIO ANAVRE

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                          • #58
                            Re: Me quedo sin baterias ¿cómo arranco el motor?

                            Originalmente publicado por shanabcn Ver Mensaje
                            Solo como info adicional.
                            Sabeis que hay motores de arranque manual para muchos motores?
                            Son unos aparatos que por fuera se parecen mucho a un motor de arranque normal pero por dentro llevan un muelle muy bestia.se le da "cuerda " al muelle con una carraca y luego se gira una palanca roja que lo deja ir ,el muelle mueve un bendix que engrana en el motor y lo arranca.
                            POr supuesto debes antes desmontar el motor de arranque electrico y susutituirlo por el de resorte.
                            Se utilizan en muchos generadores electricos y de hecho algunos de ellos llevan la campana de la inversora preparada para alojar el motor electrico por un lado y el de resorte por el otro.
                            No creo que los haya para todos los modelos de motores pero para los clasicos(perkins Kumins etc seguro ).
                            En todo caso el saber no ocupa lugar.
                            Y lo de poner las tres baterias en serie como solucion de superemergencia me parece una buena idea.
                            Para todos los generadores de emergencia de los barcos serios y propulsores de botes salvavidas, es necesario y obligatorio dotarlos de un doble sistema de arranque independiente entre ellos y de los sistemas del barco, los hay de resorte como el que explicas, de manivela, hidraulicos, neumaticos y incluso con un pequeño motor de explosión que a su vez arranca a base de "alubias" lease manivela en los mas grandes y de cierta edad.
                            saludos

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                            • #59
                              Re: Me quedo sin baterias ¿cómo arranco el motor?

                              Gracias Cabot, en la foto el arrancador mecanico ,en este caso es de un Cummins 6BT.
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                              SOCIO ANAVRE

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                              • #60
                                Re: Me quedo sin baterias ¿cómo arranco el motor?

                                Muy interesante la idea del arrancador mecánico
                                La única pega que le veo es la del poco espacio de los huecos de nuestros motores... no cabría la manivela..
                                Un saludo: Javier

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