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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Tormentin O Trinqueta

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  • #31
    Re: Tormentin O Trinqueta

    Por favor, las trifulcas en privado.

    De continuar las disputas personales, en éste u otro hilo, se tendrán que tomar medidas.

    No creo que el cofrade AROHA haya abierto este hilo para que otros comiencen a pelearse y quedarse sin contestar sus dudas.
    No abras los labios si no estás seguro de que lo que vas a decir es más hermoso que el silencio.

    Esta web utiliza los anuncios de Google como medio de financiación

    Comentario


    • #32
      Re: Tormentin O Trinqueta

      "Pero las unidades utilizadas para obtener el resultado de la fórmula eran correctas, o no ?"

      36 nudos de viento alemán (frío) y 1 metro cuadrado:

      36 x 36 x 1 x 0,162 = 209,9 Newtons

      18 metros por segundo de viento español (caliente) y 1 metro cuadrado:

      18 x 18 x 1 x 0,6 = 194,4 Newtons

      Suelo hacerlo así; pero si alguien conoce otra forma sería fantástico que apareciera alguien por derecho diciendo: a mí no me convence ese cálculo yo lo haría así y a continuación dijera cómo lo hace ... En cambio aparece alguien al que no le interesa el tema un rábano y viene única y exclusivamente a meterme el dedo en el ojo

      A mí me parece IN-TO-LE-RA-BLE que alguien se permita el lujazo de despreciar olimpicamente una opinión ajena sin exponer la propia

      Pero aquí podemos esperar hasta el día del juicio final que el susodicho no nos dirá cómo se calcula según él la fuerza vélica
      John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

      Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

      Comentario


      • #33
        Re: Tormentin O Trinqueta

        Originalmente publicado por AROHA Ver Mensaje
        La vela, para mi, es una actividad relajante, tampoco es necesario estresarse y no quiero ser causa de ello. Si alguien, en una Puma 34 o similar, ha encontrado una solución de compromiso que le funcione bien, me gustaria poder compartirla y aprovechar su experiencia, nada mas.
        Birras para todos, aqui salen gratis.


        Y si alguien tiene experiencia con un poco mas de eslora que tambien lo cuente
        @XeneiSailor
        https://www.instagram.com/xeneisailor/
        No envidies mi progreso...
        Sin valorar mi esfuerzo

        Comentario


        • #34
          Re: Tormentin O Trinqueta

          Mezclas nudos (millas/hora) con peso, densidades y te salen Newtons???

          Estas mezclando churros con merinas.

          Y no hay aire "aleman" o aire "español" hay aire a determinada temperatura y PRESIÓN!!!!

          Si pones fórmulas, aplica rigor científico, y sino, da el resultado y punto.


          Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje
          "Pero las unidades utilizadas para obtener el resultado de la fórmula eran correctas, o no ?"

          36 nudos de viento alemán (frío) y 1 metro cuadrado:

          36 x 36 x 1 x 0,162 = 209,9 Newtons

          18 metros por segundo de viento español (caliente) y 1 metro cuadrado:

          18 x 18 x 1 x 0,6 = 194,4 Newtons

          Suelo hacerlo así; pero si alguien conoce otra forma sería fantástico que apareciera alguien por derecho diciendo: a mí no me convence ese cálculo yo lo haría así y a continuación dijera cómo lo hace ... En cambio aparece alguien al que no le interesa el tema un rábano y viene única y exclusivamente a meterme el dedo en el ojo

          A mí me parece IN-TO-LE-RA-BLE que alguien se permita el lujazo de despreciar olimpicamente una opinión ajena sin exponer la propia

          Pero aquí podemos esperar hasta el día del juicio final que el susodicho no nos dirá cómo se calcula según él la fuerza vélica

          Comentario


          • #35
            Re: Tormentin O Trinqueta

            Tabernero y Natacha, ya se que las trifulcas no molan, pero es que o yo tampoco se leer, o aquí se mezclan patatas con manzanas y el rigor monta en cólera y se da un paseo.

            pero no se puede dejar que alguien escriba burradas y las deje ahí. Algunos con memoria recordamos algunas intervenciones de Haize Alde que nos permiten inferir que "algo de formación" tiene. Yo por mi parte solo soy un técnico más, pero todavía me acuerdo de algo.

            O eran inocentadas??

            Comentario


            • #36
              Re: Tormentin O Trinqueta

              Jiauka son "churras con merinas...!!!"....
              Y te reto a ti tambien y nos ponemos verdes???!!!
              Que a estas alturas, y viendo todo lo que comporta es mucho mejor ni Tormentin ni trinqueta... y poneis una vela y ya esta!!!!
              Algunos gallos... creen que el sol sale para ellos!!(Fontaine)

              Comentario


              • #37
                Re: Tormentin O Trinqueta



                pero si todo ese formulas es inaplicanle a una trinqueta o un tormentin

                en la practica las formulas solo sirven para dar prestigio al que la conose
                pero lo que importa es saber aplicarlas y eso no se puede hacer al pie de la letra como ya sabreis los tecticon y profecionales de las formulas















                Comentario


                • #38
                  Re: Tormentin O Trinqueta

                  Esas cosas se hacen a ojo.
                  Tienes el palo, tienes el estay. ¿Que quieres saber? ¿Hasta donde llevarte el puño de escota?.

                  Despues la mides y pones aqui lo de los Nw y eso.
                  un saludo.
                  Las criaturas de la luna huelen y rondan las cabañas.
                  Vendrán las iguanas vivas a morder a los hombres que no sueñan.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Tormentin O Trinqueta

                    Veamos, alguien expone algo que según parece no es correcto, perfecto, se rebate, pero no se empieza ya desde el principio con modos como ¡Que huevos pinta aquí tal y cual!

                    El primero se cabrea y empieza a despotricar (muy mal, fatal), se le editan mensajes y se le avisa, el segundo llama Troll al primero y dice que no vuelve a intervenir, siguen las descalificaciones personales, el segundo si que vuelve a intervenir echando más leña al fuego, etc... y a todo esto el iniciador del hilo alucinando.

                    ¿Es esto admisible? NO

                    Os recomiendo leeros el hilo del cambio de bombillas y que toméis buena nota
                    Editado por última vez por Tabernero; 29/12/2011, 17:46:49.

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Tormentin O Trinqueta

                      Se me olvidaba la solución:

                      Rebato al primero de buenos modos y si este sale por peteneras reporto el mensaje, no entro en una guerra de a ver quién grita más, mas fuerte y descalifica más al contrario.

                      Reporten el mensaje pero por favor cumplan las normas.

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Tormentin O Trinqueta

                        Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje
                        "Pero las unidades utilizadas para obtener el resultado de la fórmula eran correctas, o no ?"

                        36 nudos de viento alemán (frío) y 1 metro cuadrado:

                        36 x 36 x 1 x 0,162 = 209,9 Newtons

                        18 metros por segundo de viento español (caliente) y 1 metro cuadrado:

                        18 x 18 x 1 x 0,6 = 194,4 Newtons

                        Suelo hacerlo así; pero si alguien conoce otra forma sería fantástico que apareciera alguien por derecho diciendo: a mí no me convence ese cálculo yo lo haría así y a continuación dijera cómo lo hace ... En cambio aparece alguien al que no le interesa el tema un rábano y viene única y exclusivamente a meterme el dedo en el ojo

                        A mí me parece IN-TO-LE-RA-BLE que alguien se permita el lujazo de despreciar olimpicamente una opinión ajena sin exponer la propia

                        Pero aquí podemos esperar hasta el día del juicio final que el susodicho no nos dirá cómo se calcula según él la fuerza vélica
                        No te sigo en tu razonamiento pero parece que estás dando la fórmula de la fuerza que se ejerce sobre una superficie perpendicular al viento (p.e. una pared).

                        Las velas, por desgracia, plantean una problemática radicalmente distinta, y mucho más complicada.

                        Ojalá se puediese poner aquí una fórmula excplícita y de ahí sacar todos los resultados. En la realidad se utilizan programas de cálculo numérico ya que influyen factores como:

                        * Dirección e intensidad del viento aparente
                        * Forma de la vela (ángulo de ataque, cuerda, etc..)
                        * Interacciones con otros velas y elementos (mástil, etc...)


                        Para hacerse una idea, "Principles of Yatch Design" dedica desde la página 142 hasta la 164 al cálculo de fuerzas sobre las velas para aplicarlas a su diseño.

                        Otro clásico, Pierre Gutelle, en su "Architecture du voilier" (Tomo 1) dedica otras 31 páginas al cálculo de fuerzas sobre las velas. Ya una vela sola plantea un cálculo bastante complicado, no digamos cuando añadimos la interacción entre velas.

                        En resumen, el cálculo de una vela no es algo que pueda hacerse a la ligera, para algo existen unos estudios para ello, estudios que han realizado todos los ingenieros navales dedicados al diseño de veleros.

                        Aroha, una respuesta a tu pregunta solo te la podría dar un ingeniero naval. Otra posibilidad es que veas si existía esta opción en tu barco (suponiendo que dicha opción estuviese respaldada por los cálculos correspondientes). Ten en cuenta que, como te han dicho ya por ahí arriba, debes tener en cuenta los esfuerzos extra a los que se va a someter al mástil y a la cubierta.

                        Y para acabar (ya era hora), una opinión puramente personal basada en mi propia experiencia. El tormentín que llevo en el barco es, como su propio nombre indica, una vela extrema, para situaciones límite, y como tal está fabricada (tejido extrafuerte, muy rígido, y encima naranja fosforito ). No es una vela que se utilice en navegaciones normales aún con viento fuerte como pueda ser una trinqueta. Se trata por tanto de velas destinadas a situaciones completamente distintas.

                        ¿Ha sido el tono suficientemente moderado?

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Tormentin O Trinqueta

                          Pues nada, espero pacientemente a que cada uno me explique cómo calcula la fuerza vélica [antes de aplicar coeficientes (hola PIK)]

                          ---

                          "Mezclas nudos (millas/hora) con peso, densidades y te salen Newtons???
                          Estas mezclando churros con merinas."

                          De verdad?

                          "Y no hay aire "aleman" o aire "español" hay aire a determinada temperatura y PRESIÓN!!!!"

                          -joder, macho, q
                          John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                          Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Tormentin O Trinqueta

                            que era una forma de decir "aire caliente" y "aire frío" (de hecho esos términos aparecen entre paréntesis)
                            John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                            Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Tormentin O Trinqueta

                              Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje
                              Pues nada, espero pacientemente a que cada uno me explique cómo calcula la fuerza vélica [antes de aplicar coeficientes (hola PIK)]

                              ---
                              Hombre, lo único que te puedo sugerir es que te compres los libros que te cito. Ya que unos autores se han tomado el trabajo de escribirlos, todo aquel interesado en profundizar en sus conocimientos tiene una ocasión excelente. Te paso las referencias (de nada):

                              "Principles of Yatch Design", Lars Larsson & Rolf E. Eliasson, Adlard Coles Nautical. Lo tienes en Amazon.

                              "Architecture du Voilier", Pierre Gutelle. 3 tomos. Editions Loisirs Nautiques. No está fácil conseguirlo. Hay una traducción al inglés que tienen en Amazon, y en Amazon.fr tienes el primer tomo (que es el dedicado a la teoría, que es lo que buscas).

                              Verás qué bien te lo pasas. Son libros muy buenos.

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Tormentin O Trinqueta

                                "Mezclas nudos (millas/hora) con peso, densidades y te salen Newtons???
                                Estas mezclando churros con merinas."

                                No, yo escribí arriba:

                                Coeficiente [-hola PIK] x 18 (metros / segundo) elevados al cuadrado x 1 metro cuadrado de superficie x densidad del aire (que pesa "si es aire español" [esto es: si es aire caliente]) más o menos 1,2 kilos por metro cúbico) = Newtons

                                Pero, bueno, lo dicho: explícame tú cómo lo haces habitualmente cuando quieres calcular el tamaño de una vela
                                John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                                Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                                Comentario

                                Trabajando...
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