VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Barcos IKEA vs otros...

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  • Re: Barcos IKEA vs otros...



    lo que dice KIBO debe ser cierto


    Es más, lo más gracioso es que la mitad de los que opinan en este hilo llevan tres años navegando




    supongo que eso debe ser muchisimo puesto que yo no he navegado mas de 32 dias entre Rio Gallegos y Buzios


    pero con mi pobre experiencia comparar barcos ikea con barcos en serio no tiene sentido
    porque para lo que sirven y les quitaria el palo y la orza y serian mas baratos


    y si me regalarian un ikea para ir a fondear por las baleares en verano me quedaria mas contento que un niño con zapatos nuevos

    pero si es para navegar
    uno de esos otros seria mas economico a la larga aunque al comprarlo sea el doble de caro en 10 o 15 años veriamos la diferencia en el mantenimiento (roturas) etc

    tambien estariamos menos nesesitados de una forma fisica puesto que nuestro barco no nesesita de tripulacion experta ni entrenada para los momentos duros


    yo que soy un viejo prematuro(insufisiencia cardiaca)
    me es mas fasil llevar solo uno de esos otros que un ikea



    claro que si esta discusion la tuvieramos hace 30 años yo no tendria la misma opinion a mi tambien me gustaba los barcos mas modernos en contra de lo que me decian mis maestros
    si no fuera asi que aburrido seria este foro
















    Comentario


    • Re: Barcos IKEA vs otros...

      Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
      yo conduzco un M5 del año 2.000.Cuando lo compré era uno de los "mejores" coches del mercado.Han pasado prácticamente 12 años y continúa siendo un buen coche (con 200 M Km).A fecha de hoy,seguramente no vale ni 12.000 euros.No lo cambiaría por un opel corsa recien salido del concesionario.

      ...
      La comparación no es válida en naútica. Es como comparar un 50 pies madurito de buena familia con un 20' inclusero a estrenar.

      Comentario


      • Re: Barcos IKEA vs otros...

        Originalmente publicado por IZARO Ver Mensaje
        La comparación no es válida en naútica. Es como comparar un 50 pies madurito de buena familia con un 20' inclusero a estrenar.
        Los terminos de comparacion son validos.Antes un veterano Baltic 50 que un 40 ikea a estrenar...
        Editado por última vez por vent; 01/02/2012, 01:25:07.

        Comentario


        • Re: Barcos IKEA vs otros...

          Pues ahora me habéis chafado... yo tenía un velero "de los de antes" de 6 metros, con el que estaba muy contento, pero que limitaba mucho el alcance de mis travesías. Así que lo cambié por un barco de 8 metros al que muchos ya no considerarían ni de IKEA, sino del Todo a 100, con el que ya he hecho alguna travesía larga (costera, eso sí), en el que se va más cómodo y puedo llevar a varios amigos sin que la bañera parezca el Metro en hora punta.

          Pero ahora me habéis fastidiado, cuando salga de travesía, en lugar de pensar en el viaje y que cuando llegue podré fondear en una calita, me pasaré todo el trayecto mesándome los cabellos y maldiciendo, pensando en lo que estaría disfrutando en mi viejo barco auténtico y marinero haciendo bordos a 500 metros de la bocana de mi puerto base... ¡seréis cabrones!

          Comentario


          • Re: Barcos IKEA vs otros...

            Originalmente publicado por pipe Ver Mensaje


            lo que dice KIBO debe ser cierto


            Es más, lo más gracioso es que la mitad de los que opinan en este hilo llevan tres años navegando




            supongo que eso debe ser muchisimo puesto que yo no he navegado mas de 32 dias entre Rio Gallegos y Buzios


            pero con mi pobre experiencia comparar barcos ikea con barcos en serio no tiene sentido
            porque para lo que sirven y les quitaria el palo y la orza y serian mas baratos


            y si me regalarian un ikea para ir a fondear por las baleares en verano me quedaria mas contento que un niño con zapatos nuevos

            pero si es para navegar
            uno de esos otros seria mas economico a la larga aunque al comprarlo sea el doble de caro en 10 o 15 años veriamos la diferencia en el mantenimiento (roturas) etc

            tambien estariamos menos nesesitados de una forma fisica puesto que nuestro barco no nesesita de tripulacion experta ni entrenada para los momentos duros


            yo que soy un viejo prematuro(insufisiencia cardiaca)
            me es mas fasil llevar solo uno de esos otros que un ikea



            claro que si esta discusion la tuvieramos hace 30 años yo no tendria la misma opinion a mi tambien me gustaba los barcos mas modernos en contra de lo que me decian mis maestros
            si no fuera asi que aburrido seria este foro





            ¡"Sembrao", has estado "sembrao"!

            Comentario


            • Re: Barcos IKEA vs otros...

              Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
              Los terminos de comparacion son validos.Antes un veterano Baltic 50 que un 40 ikea a estrenar...
              pOR 60.000?

              No insisto en lo de las comparaciones automovilísticas por no desviar el asunto. pero al menos si coges un coche de fabricante generalista frente a uno premium que no sea de los más altos frente al más bajo.

              Para mí el problema son las etiquetas. Los Barcos Ikea están por llegar. Algún día habrá unos cascos realizados con el sobrante de las fundas de los Ipads, con diseños modernísimos. Podrás ir al AD de turno, donde te atenderá un chino con las uñas como una leatherman y comprarte la mesa de cartas modelo GROJKOLOM. La electrónica? con una allen te pones en el palo un anemómetro CHONLON y a eso cómo les llamaremos? barcos de todo a 100?. Entonces añorareis los jeanneau, Bavaria, ..... .

              Entre tanto, cada cosa tiene su precio. Pero si etiquetas a unos barcos con un adjetivo despectivo es normal que se abran dos frentes y no es justo. Me encantan los barcos clásicos y los maduros bien conservados. La historia del refit del Belliure es para saltar las lágrimas. pero tiene un precio. Si lo puedes pagar me parece loable pero si no puedes o simplemente no quieres....

              Comentario


              • Re: Barcos IKEA vs otros...

                Originalmente publicado por Haize Alde Ver Mensaje
                ¡"Sembrao", has estado "sembrao"!




                solo lees lo que te conviene
















                Comentario


                • Re: Barcos IKEA vs otros...

                  Aun recuerdo cuando un Patron me decia que tenia que comprarme un barco de los antiguos como el suyo y poco a poco arreglarlo hace no se cuantos años que dio ese consejo ,,,,,,,,,,, aun no lo he visto salir del puerto, su barco cada dia es mas viejo , a mi entender , personas con la preparacion suficiente, el tiempo suficiente y el dinero suficiente, podran comprarse un barco y ponerlo a son de mar, pero para muchos otros y para la generalidad de los programas , entiendo que lo mejor es comprarse lo que a uno le de la gana , .

                  Comentario


                  • Re: Barcos IKEA vs otros...

                    ..............lo que a uno le de la gana , y pueda.. El resto filosofia..
                    Unas rondas para alegrar el momento.

                    Comentario


                    • Re: Barcos IKEA vs otros...

                      Originalmente publicado por pipe Ver Mensaje


                      solo lees lo que te conviene





                      ¡Hombre!, leer leer lo leo todo pero resalto lo que me hace ganar mas pasta.
                      ¡No te digo!
                      Lo que si me pregunto es si tú has vuelto a leer lo que has escrito.
                      La ventaja de lo escrito es que escrito queda.
                      Barcos en serio. Eso es un desprecio gratuito suponiendo que sepas lo que dices.
                      Para lo que sirven les quitaría el palo y la orza Eso se llama motora y ya está inventada. Otro desprecio gratuíto.
                      Menos necesitados de una forma fisica puesto que nuestro barco no necesita de tripulacion experta ni entrenada para los momentos duros
                      Ya se ve que no has llevado un barco con carro de mayor de pistones en vez de mordedores, o winches con el tambor desgastado donde se escure una driza en vez de autocazantes, o stopper de manilla y rueda dentada donde hay que tirar del cabo con fuerza, mucha fuerza para poder correr el cabo. No has tenido que amollar la escota de génova con este tipo de stopper con 20 Kn. de viento. En los momentos difíciles, cuanto mas cómodo, mejor.
                      Me es más fácil llevar uno de estos solo que un Ikea. Esto ya es para nota, me imagino que hablas de RC.
                      Te recuerdo que hablamos de barcos con 30 años. Si hablamos de un Ametz 50 moderno, entonces me callo. Claro, que con un único winche eléctrico del Ametz te llega para poner 5 autocazantes en cualquier barco. Y los desconsiderados de ellos, además se estropean.

                      Comentario


                      • Re: Barcos IKEA vs otros...

                        A mi me gustan las chicas IKEA, osea Suecas de 20(tipo avatar de kibo y Heyman)
                        Aunque la mía de casi 40 y buen peso también, aunque la acompaño al medico regularmente, al dentista por nuevas jarcias digo fundas y en el pantalan solo la miro yo y marineros mucho mucho mucho mas expertos.
                        Cada uno se casara con quien pueda y quiera, ya que los dos tipos darán problemas, unos de intensidad, otros de mantenimiento, unas te cuidaran a otras tendrás que vigilar o te tiran por la borda, unas aran disfrutar y divertirte como un chavalin y otras como un señor. En unos casos tripusoles de dudosa calaña, en otros amigos para navegar por navegar. Con unas te afeitaras todos los dias con otras cada tres. A unas mimaras otras te mimaran a ti. En fin UN MUNDO

                        Comentario


                        • Re: Barcos IKEA vs otros...

                          MODELO
                          VO70
                          X-50
                          Hanse 461
                          Gran Soleil 50
                          Sun Fast 3200
                          Oceanis 473
                          First 36.7
                          Oceanis 50
                          Jeanneau SO 39i
                          Bavaria 36
                          Goleta 60´
                          Gib’Sea 43
                          Oceanis 34
                          Moody 37
                          Baltic 52


                          Me ha parecido curiosa la columna de los barcos clasificados en la reciente regata Gran Prix del Atlántico. La lista es como un muestreo de esloras, generaciones, marcas, estilos, modelos, barcos considerados "Ikea" y otros no considerados como tales.
                          Todos han cruzado el Atlántico sin mayor problema, excepto un Baltic 52 que tuvo que retirarse por una fisura en el timón. Si alguien hubiera hecho una porra sobre el barco que rompería, pocos hubieran apostado por el Baltic.
                          Me parece que en este hilo queremos precisar demasiado los conceptos de calidad, carácter, edad, fiabilidad, precio y el valor de cada barco. No todo se puede cuantificar y la opción que cada uno toma al elegir su barco es la justa medida que interviene en "su" decisión. Y afortunadamente es así.
                          saludos
                          sigpic

                          Comentario


                          • Re: Barcos IKEA vs otros...

                            lo dije hace unos cuantos posts arriba y ahora lo repito. Tengo un amigo que compro un benlliure, creo 55, precioso, le costó lo mismo que a mi me costó una porquería de Ikea. Diferencia el no navega (siempre reparando). Yo, cada vez que el trabajo me lo permite. Eso si, no voy a las Américas, allí no se me ha perdido nada. Resumen, yo acerté.
                            Editado por última vez por XRS; 01/02/2012, 21:35:27.

                            Comentario


                            • Re: Barcos IKEA vs otros...

                              Originalmente publicado por enric rosello Ver Mensaje
                              MODELO
                              VO70
                              X-50
                              Hanse 461
                              Gran Soleil 50
                              Sun Fast 3200
                              Oceanis 473
                              First 36.7
                              Oceanis 50
                              Jeanneau SO 39i
                              Bavaria 36
                              Goleta 60´
                              Gib’Sea 43
                              Oceanis 34
                              Moody 37
                              Baltic 52


                              Me ha parecido curiosa la columna de los barcos clasificados en la reciente regata Gran Prix del Atlántico. La lista es como un muestreo de esloras, generaciones, marcas, estilos, modelos, barcos considerados "Ikea" y otros no considerados como tales.
                              Todos han cruzado el Atlántico sin mayor problema, excepto un Baltic 52 que tuvo que retirarse por una fisura en el timón. Si alguien hubiera hecho una porra sobre el barco que rompería, pocos hubieran apostado por el Baltic.
                              Me parece que en este hilo queremos precisar demasiado los conceptos de calidad, carácter, edad, fiabilidad, precio y el valor de cada barco. No todo se puede cuantificar y la opción que cada uno toma al elegir su barco es la justa medida que interviene en "su" decisión. Y afortunadamente es así.
                              saludos
                              Pues si, será que llegaron a la otra "orilla" porque eran unos peaso barcos.

                              Justo como este:


                              que recién ha culminado su travesía atlántica.

                              Por no hablar de la motora que cruzó ella solita -sin patrón ni marinero- desde Masachuses al Cantábrico . Eso si, tardó un par de añitos..

                              Vamos, que el Atlántico se puede cruzar en piragua, en minicruceros o en una botella de agua. No creo que eso sea una prueba de la especial fortaleza de un modelo. También habrá que ver el tuneao que llevaría cada modelo.

                              .



                              Comentario


                              • Re: Barcos IKEA vs otros...

                                Originalmente publicado por XRS Ver Mensaje
                                lo dije hace unos cuantos posts arriba y ahora lo repito. Tengo un amigo que compro un benlliure, creo 55, precioso, le costó lo mismo que a mi me costó una porquería de Ikea. Diferencia el no navega (siempre reparando). Yo, cada vez que el trabajo me lo permite. Eso si, no voy a las Américas, allí no se me ha perdido nada. Resumen, yo acerté.
                                Cuidado... estamos hablando de un barco de 30 a 40 pies, ya sea Belliure o Puma, un Furia 38 o alguno de esta calidad o inclusive un Beneteau de mas de 10 años...
                                Pero un Belliure de 55 pies era un super Yate de 55 pies en la linea de flotacion! Con un nivel de complejidad muy alto!!
                                Si estas buscando un barco de 300 mil de 55 a 60 pies, te puedes comprar un Belliure 55 y pensar en restaurarlo en un buen astillero o en Belliure mismo... pero no podemos pensar que un barco de ese porte se pueda comparar con un Babaria 30 pies!
                                Si yo sou cliente de un Babaria 30, ni loco me meto en un barco que un mueble de un 55 de Belliure cuesta como todo el interior del Babaria....
                                Cada cosa en su lugar....
                                Al que le gusta un Belliure 30 no le gustan los conceptos nuevos y viceversa.
                                Y nadie esta equivocado si esta feliz.... ten en cuenta que algunos somos felices arreglando y reviviendo barcos con solera e historia!

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