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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Barcos IKEA vs otros...

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  • Re: Barcos IKEA vs otros...

    Haide, he comprado viejo y nuevo y bastantes, cuando tengas un poco de criterio podre tomar en consideracion algo de lo que dices, por ahora no te puedo tomar en cuenta, ven y te llevas el nuevo que tengo y eso que le da 10 repasos al que tu tienes
    La juventud se cura con el paso del tiempo, tranquilo

    El 30% se lo lleve quien se lo lleve, deja la demagogia, tu lo tiras a la calle.

    Yo no devaluo nada, enterate, lo hara to propia marca el proximo año sacando otro mas barato, y peor, por supuesto, el tuyo quedara obsoleto, solo por cuestion de marketing, aunque fuera el mejor barco del mundo, eso no tien nada que ver.

    Comentario


    • Re: Barcos IKEA vs otros...

      Por cierto y por si fuera de un cofrade de Valencia, hay un Bavaria 30 en Valencia, en una zona donde entra algo de ola, al que veo con el porton ese de popa abierto, bastante pegado al muelle, que lo separe mas, el dia que entre alguien haciendo algo de ola se le acuñara entre el barco y el muelle y se quedara sin el, tuve un Harmony 38 en gestion, otro buen barco, y eso es un calvario, hay que llevar mucho cuidado.

      Comentario


      • Re: Barcos IKEA vs otros...

        Perdon por decir nada, ya me habia despedido de este post ¿porque he vuelto a entrar? si a mi me da igual lo que se compre cada uno ¿porque he vuelto a perder el tiempo? ¡que cada cual lo disfrute lo mejor que pueda! chao, chao...

        Comentario


        • Re: Barcos IKEA vs otros...

          Lo que me llama la atención, es que las empresas de charter que algo entenderán del mantenimiento de barcos y calidades, al menos sobre revalorización, optan por barcos "ikeas" y no tienen en sus flotas majestuosos barcos de 30 años, tan seguros, tan navegantes. Me imagino que Simbad que trabaja el sector algo de luz nos aportará y todos aprenderemos algo más

          Comentario


          • Re: Barcos IKEA vs otros...

            Originalmente publicado por HAYMAN Ver Mensaje
            Lo que me llama la atención, es que las empresas de charter que algo entenderán del mantenimiento de barcos y calidades, al menos sobre revalorización, optan por barcos "ikeas" y no tienen en sus flotas majestuosos barcos de 30 años, tan seguros, tan navegantes. Me imagino que Simbad que trabaja el sector algo de luz nos aportará y todos aprenderemos algo más
            Hombre, esta me la se yo.

            Las empresas de charter NO compran barcos. Buscan clientes qeu los compren y los dejen en gestión. Por lo tanto, un cliente que va a comprar un barco para disfrutarlo 4 semanas al año y el resto del tiempo va a pasar por cien manos distintas, no se compra un Hallberg Rassy, ni un Pacific Seacraft ni un Mason. Ese cliente quiere un barco habitable y comfortable para pasar sus cuatro semanas y que además, si es posible, le deje algún interés económico.

            Quien se compra un barco de los antes mencionados, lo hace para si mismo.
            Aunque en algunos sitios si que alquilan barcos de lujo.

            Igual que con los coches. O me vas a decir que el Opel Corsa es el mejor coche o el más práctico, porque todos los Rent a Car lo ofrencen en su flota?

            Sentido común, please.

            Y no mareéis más el tema. En el mundo de la náutica, como en todos, hay calidades distintas y sectores de mercado diferentes. Cada uno que compre lo que quiera y que navegue en lo que quiera. Y ni unos ni otros tienen la verdad absoluta. Es más, lo más gracioso es que la mitad de los que opinan en este hilo llevan tres años navegando
            Mi blog en: Sailing Florence May.

            Comentario


            • Re: Barcos IKEA vs otros...

              Y no mareéis más el tema. En el mundo de la náutica, como en todos, hay calidades distintas y sectores de mercado diferentes. Cada uno que compre lo que quiera y que navegue en lo que quiera. Y ni unos ni otros tienen la verdad absoluta (Kibo)


              Amén, hermano.

              Comentario


              • Re: Barcos IKEA vs otros...

                Originalmente publicado por KIBO Ver Mensaje
                Hombre, esta me la se yo.

                Las empresas de charter NO compran barcos. Buscan clientes qeu los compren y los dejen en gestión. Por lo tanto, un cliente que va a comprar un barco para disfrutarlo 4 semanas al año y el resto del tiempo va a pasar por cien manos distintas, no se compra un Hallberg Rassy, ni un Pacific Seacraft ni un Mason. Ese cliente quiere un barco habitable y comfortable para pasar sus cuatro semanas y que además, si es posible, le deje algún interés económico.

                Quien se compra un barco de los antes mencionados, lo hace para si mismo.
                Aunque en algunos sitios si que alquilan barcos de lujo.

                Igual que con los coches. O me vas a decir que el Opel Corsa es el mejor coche o el más práctico, porque todos los Rent a Car lo ofrencen en su flota?

                Sentido común, please.

                Y no mareéis más el tema. En el mundo de la náutica, como en todos, hay calidades distintas y sectores de mercado diferentes. Cada uno que compre lo que quiera y que navegue en lo que quiera. Y ni unos ni otros tienen la verdad absoluta. Es más, lo más gracioso es que la mitad de los que opinan en este hilo llevan tres años navegando
                Gracias por compartir tus conocimientos. De todas maneras nadie pone en duda que los barcos que mencionas no sean mejores, sería absurdo, (otra cosa es si la diferencia de precio en algunos casos de 3 o 4 veces más está justificada), sólo se está exponiendo los pros y contras con barcos nuevos o de 30 años
                Editado por última vez por HAYMAN; 31/01/2012, 14:00:15.

                Comentario


                • Re: Barcos IKEA vs otros...

                  Originalmente publicado por HAYMAN Ver Mensaje
                  Gracias por compartir tus conocimientos. De todas maneras nadie pone en duda que los barcos que mencionas no sean mejores, sería absurdo, (otra cosa es si la diferencia de precio en algunos casos de 3 o 4 veces más está justificada), sólo se está exponiendo los pros y contras con barcos nuevos o de 30 años
                  De nada Hayman.
                  No seré yo quien diga si está justificada la diferencia de precio o no. ¿Lo está en la industria automovilística? ¿Y en el sector inmobiliario? Aquí cada uno tendrá su opinión.

                  ¿Pros y contras? Pues los hay, lógicamente, a favor y en contra de ambos extremos. Por eso es absurda la discusión.

                  Si comparamos un barco de 30 años con uno nuevo, somos gilipollas. Bueno, o eso, o no sabemos de lo que estamos hablando.

                  Para mi la comparación es esta:

                  HR 31 nuevo con Oceanis/Sun Oddessey/Bavaria/ 31+- nuevo.

                  Najad 40 nuevo con Hanse/Elan/Dehler/Oceanis/etc etc 40 nuevo.


                  Si lo que queréis es comparar barcos antiguos o viejos, pues compararlos con iguales. Ejemplo:

                  Belliure 35 con Oceanis 350

                  North Wind 35 con Sun Rise 35j

                  Puma 32 con Somo 31

                  Y así hasta donde quieras.

                  De este modo, y SOLO de este modo, podemos determinar si está justificado el sobreprecio, y si las calidades, cualidades y experiencia de usuario son directa o indirectamente proporcionales.

                  Lo demás, son ganas de garbillar agua.
                  Mi blog en: Sailing Florence May.

                  Comentario


                  • Re: Barcos IKEA vs otros...

                    Kibo, más razón que un santo, de acuerdo contigo hasta en las comas.
                    El tema es que el hilo se fue desviando a que con el presupuesto de un barco fabricado en serie nuevo y actual, podías adquirir un barco de los "buenos", eso sí con una antiguedad que ronda los veinte años y hay es donde cada uno ha aportado sus opiniones.

                    Cómo hay para los dos gustos que cada uno adquiera el barco que quiera o pueda y sobre todo, tiempo para todos para disfrutarlos .

                    Saludos y

                    P.D. cuando quieras intercambiamos a las de los respectivos avatares

                    Comentario


                    • Re: Barcos IKEA vs otros...

                      Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                      Haide, he comprado viejo y nuevo y bastantes, cuando tengas un poco de criterio podre tomar en consideracion algo de lo que dices, por ahora no te puedo tomar en cuenta, ven y te llevas el nuevo que tengo y eso que le da 10 repasos al que tu tienes
                      La juventud se cura con el paso del tiempo, tranquilo

                      El 30% se lo lleve quien se lo lleve, deja la demagogia, tu lo tiras a la calle.

                      Yo no devaluo nada, enterate, lo hara to propia marca el proximo año sacando otro mas barato, y peor, por supuesto, el tuyo quedara obsoleto, solo por cuestion de marketing, aunque fuera el mejor barco del mundo, eso no tien nada que ver.


                      Lo tuyo no son las relaciones públicas.
                      Gracias por la oferta, no me interesa por motivos obvios.
                      Al final, como siempre, la razón de la sinrazón.
                      Y no te rías, que has metido la pata.

                      Comentario


                      • Re: Barcos IKEA vs otros...

                        Originalmente publicado por paulo.oliveira Ver Mensaje
                        Mi pregunta es:

                        Supongamos que tengo algún dinero para comprar un barco (+/- 60000€) y pienso en comprar un barco que me dure muchos años... A partida pensaria en comprar nuevo para tener los minimos problemas posibles...(como hago siempre con los coches y las motos)
                        Pero he leído aquí muchas veces que los antiguos eran mejor construídos y que ahora los materiales no son tan buenos...

                        Esto es verdad? Todos los barcos nuevos son así o hay barcos nuevos que no sean "Ikea" ?
                        Es que no olvidemos que Bavaria está vendiendo este 32 como un barco con categoria de diseño "A". Esto es solo markting o significa realmente algo?

                        Es mas durable / seguro comprar un barco antiguo que uno nuevo? (no hablo de que sea mas o menos guapo ni mas o menos habitable)

                        El plan de navegación en este caso no debería ser muy importante, hablo simplemente de las cualidades marineras y de seguridad de un barco.
                        Volviendo al inicio de este hilo...

                        Mi opinión tiene más bien poco peso, pues soy de esos que llevan solo 5-6 años en esto de navegar, pero como me encanta la diatriba moderada ahí vamos.

                        En primer lugar es una alegría que haya gente a favor de los Pantalanis (así es como podríamos llamar a esa nueva tendencia de barcos "ikea"), ya que si todo el mundo buscara barcos "antiguos" (que no viejos) y "de peso", pues subiría el precio de los mismos y a lo mejor ya no podríamos comprarlos.

                        En segundo lugar, en esto de los barcos -como en todo- la cuestión reside en qué le pide cada uno a un barco, una vez que parte de un determinado presupuesto, por ejemplo los 60.000 € que menta Paulo:

                        - Genaro le puede pedir que tenga tres camarotes y dos baños, porque la niña y el niño quieren cada uno su camarote para escuchar el aipod, y también que se vea muy nuevo y limpidín porque va a dar cenas a bordo. De navegar ni hablamos. Que tenga "alguna vela" y que el motor "tire bien".

                        - Gervasio le puede pedir que tenga todo enrollable y winches eléctricos y genova autovirante, y buenos cojines en bañera. Le gusta ir a vela sin tocar manivela ni acercarse a proa. De camarotes le da igual: con uno le basta.

                        - Garrufio le puede pedir que tenga quilla corrida, que aguante mucha rasca sin inmutarse, que la jarcia esté renovada y el acastillaje sobredimensionado, y que el interior sea clásico y acojedor, aunque no tenga 2 m de altura libre ni leds por todas partes.

                        Y así podríamos seguir...

                        Mi respuesta a Paulo Oliveira es que no hay una única respuesta, porque es muy variado lo que se puede hacer "en" y "con" un barco. Gracias a eso, cada cual elije un tipo de barco, y lo usa como le parece.

                        El que huye de la "conejera" y prefiere "dos camarotes a popa" lógicamente no se plantea un Puma 34, y si un Oceanis 34.

                        El que quiere un buen casco se irá antes a un Dana 24 (aquí a mi vera..) que a un Pantalanis 32...

                        Y quien quiera sensación de aplomo y seguridad seguramente huirá de ciertos tipos de carena...

                        Al final, cada uno responderemos con nuestra opinión.

                        Ahora, eso sí: los barcos "de antes" (todavía se siguen haciendo en astilleros minoritarios) nadie duda de que están mejor construidos que los Pantalanis de ahora.

                        Mi respuesta a Paulo es que gastaba 35-40.000€ en un barco "de antes" y empleaba los otros 25-20.000€ en refitarlo. El resultado: espectacular. Nada que envidiar a uno nuevo del mismo precio.

                        .



                        Comentario


                        • Re: Barcos IKEA vs otros...

                          Efectivamente, y una vez que Genaro, Gervasio, Garrufio han tomado su decisión y han adquirido su barco, será el barco de Genaro, Gervasio, Garrufio y sabrán porqué lo han comprado.
                          Salvo que se piense que Genaro, Gervasio, Garrufio son tontos y tenían que haber comprado el que les indique el "enterao" de turno.
                          Y colorín colorado, esta parte del cuento se ha acabado.

                          Comentario


                          • Re: Barcos IKEA vs otros...

                            Originalmente publicado por Haize Alde Ver Mensaje
                            Efectivamente, y una vez que Genaro, Gervasio, Garrufio han tomado su decisión y han adquirido su barco, será el barco de Genaro, Gervasio, Garrufio y sabrán porqué lo han comprado.
                            Salvo que se piense que Genaro, Gervasio, Garrufio son tontos y tenían que haber comprado el que les indique el "enterao" de turno.
                            Y colorín colorado, esta parte del cuento se ha acabado.
                            Perdón, pero no pienso que haya que dar por sentado que "toda compra de barco" es una compra inteligente. Yo, por supuesto que pienso que algunos o son tontos o hacen tonterias . Hay quien acierta comprando un barco... y hay quien la caga . Y pienso que los que la cagan son, sobre todo, los que:
                            1. Ni saben
                            2. Ni hacen por enterarse.
                            Y esto se aplica a todo: barcos, coches, casas, móviles, bicis o unas deportivas para correr.
                            Antes de actuar hay que saber o enterarse. O exponerse a cagarla.
                            Y hoy día, el que no se entera es porque no se molesta, o no quiere.
                            .



                            Comentario


                            • Re: Barcos IKEA vs otros...

                              Originalmente publicado por Troton25 Ver Mensaje
                              Y hoy día, el que no se entera es porque no se molesta, o no quiere.
                              O se fia de opiniones interesadas.

                              Pero bueno, todo lo escrito aquí, me vendrá bien dentro de quince o veinte años, y decida vender mi barco: mis argumentos para la venta serán las mismas, "aunque lo veas viejo, no hombre es antiguo", "que los nuevos son más luminosos y habitables, que éste, si, pero ya no hacen los barcos igual", este bavaria o jeaneau o beneteu, etc etc, no tiene nada que ver con los modelos nuevos" "ya no hacen barcos igual que antes"

                              será la historia de siempre.

                              Alegria y para todos.

                              Comentario


                              • Re: Barcos IKEA vs otros...

                                Originalmente publicado por HAYMAN Ver Mensaje
                                O se fia de opiniones interesadas.

                                Pero bueno, todo lo escrito aquí, me vendrá bien dentro de quince o veinte años, y decida vender mi barco: mis argumentos para la venta serán las mismas, "aunque lo veas viejo, no hombre es antiguo", "que los nuevos son más luminosos y habitables, que éste, si, pero ya no hacen los barcos igual", este bavaria o jeaneau o beneteu, etc etc, no tiene nada que ver con los modelos nuevos" "ya no hacen barcos igual que antes"

                                será la historia de siempre.

                                Alegria y para todos.

                                yo conduzco un M5 del año 2.000.Cuando lo compré era uno de los "mejores" coches del mercado.Han pasado prácticamente 12 años y continúa siendo un buen coche (con 200 M Km).A fecha de hoy,seguramente no vale ni 12.000 euros.No lo cambiaría por un opel corsa recien salido del concesionario.
                                Que el barco sea viejo no le da ningún plus.El plus lo da que sea un buen barco,con independencia de la edad que tenga.Hay buenos barcos nuevos,buenos barcos antiguos malos barcos antiguos y malos barcos nuevos y yo a escoger me quedaría un buen barco nuevo y como segunda opción un buen barco antiguo antes que un mal barco nuevo.Y tu ejemplo es malo:Todos sabemos que un buen Bav.Lagoon de los 90 es mejor barco que un Bav 39 del 2.000.....
                                VAYA CULAZO EL DE TU AMIGA¡¡¡......

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