VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Barcos IKEA vs otros...

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  • #91
    Re: Barcos IKEA vs otros...

    Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
    Sobre el hanse 411 solo una cosa: El Bahia de las Islas es ese modelo. A mi personalmente no me gusta del todo la estética interior de ese barco. Las puertas con cierres de mimbre no me gustan. Es el único pero que le pongo. Me parece un barcazo con todas las letras. He visto en detalle el de Kaia y es un gran barco mejorado por un grandísimo patrón.

    También he visto el hanse 400 y algunos otros modelos que se han construido posteriormente y no tienen nada, pero nada que ver. No puedo particularizar, ni quiero generalizar con esa marca, pero hubo un momento de interiores muy defectuosos para mi gusto, de cubiertas muy pobres, de construcción muy tenue... y se hicieron millonarios. Algunos modelos no dan la talla, como pasa con Bavaria.

    Discrepo, en mi opinión el H-400 tomó y mejoró todo lo del H-411 y ya no hablemos del interior. Podías elegir versión de una o dos ruedas, la relación lastre/desplazamiento subió al 32% y aumentaron el calado y prestaciones. Desgraciadamente esos modelos del 2008 fueron el punto de inflexión hacia una rabiosa y loca optimización de costes productivos.
    Editado por última vez por Capitan Barbosa; 10/01/2012, 23:15:41.

    Comentario


    • #92
      Re: Barcos IKEA vs otros...

      En mi opinión, el mejor barco del mundo es el que yo tengo.

      Y espero que para cual, el mejor barco del mundo sea el que cada uno tiene.

      Pobre el que, para él, el mejor barco del mundo es el que tiene el vecino.



      Por muchos años que cada cual tenga lo que tiene. Los años pasan y hay que disfrutar cada momento a su justa medida.


      Mucha salud,
      Llan

      .
      Que podamos hacer el máximo de cosas que nos guste, y que podamos tomarnos unas copichuelas, juntos, donde yo me ría de mi y tu de ti, y al final nos riamos el uno del otro porque hayamos llegado a la conclusión que nadie es mas que otro y que nadie es nada, y que todo lo implantado para que se rompa esta conclusión es una farsa, y si creemos en la felicidad ajena y nos alegramos que los demas sean felices, cada cual a su manera, seremos personas.

      APUNTES DE LLANGOSTO

      Comentario


      • #93
        Re: Barcos IKEA vs otros...

        Originalmente publicado por mistral Ver Mensaje
        Pensaba que esto estaba superado, pero es un tema reincidente. Podrías especificar en que basas tus afirmaciones.
        Tengo un Bavaria, y he ido viendo la evolución de los modelos de la marca a lo largo de los años en los salones náuticos. Ademas tengo contacto habitual con los representantes de Bavaria. Y si, hubo un momento en el que el afán por abaratar genero unas series en las que se apuro demasiado en demasiadas cosas. Los interiores se estandarizaron desde un 32 a un 50. No había un armario en el que meter una botella de pié... Y exteriormente parecido. Hubo cadentes de back que no cayeron donde tocaba... No sigo vale.

        Mi Bavaria lleva entre 12 y 15 mil millas mediterráneas. Que no son muchas, pero algo si es. Hemos estado en Francia Italia y Túnez, hemos navegado en todas las condiciones que ofrece el Mediterráneo y nunca el barco ha causado inseguridad. Por supuesto patrones mas expertos lo habrían hecho mejor, y otros mas adinerados con mejores barcos, pero nunca me he encontrado corto de barco para navegar. Estoy encantado con los interiores y con el barco. Pero eso no me puede llevar a negar que ha habido bavarias peores y algunos que no fueran una buena compra en su momento.

        Comentario


        • #94
          Re: Barcos IKEA vs otros...

          Muchas gracias a todos por el interesante hilo que he podido disfrutar pero en realidad no he podido sacar mucho en claro. Seguramente porque soy neófito por estos lares pero me da en el hocico que este tipo de debates creo que no tienen fin.

          Me ha sonado mucho a debates de otros foros como BMW o AUDI, LG o SAMSUNG, NIKON o CANON, BARÇA o MADRID, ROLEX u OMEGA, etc, etc.

          Es un tema muy subjetivo y creo que más bien habría que comparar marcas y modelos por décadas o incluso por menos tiempo, lustros, o bienios. Por ejemplo se podría abrir algún hilo (quizá los hay y pido disculpas ya que hace poco que ando por aquí) con los mejores modelos de los 70, de los 80, 90, etc, etc. Nos vendría muy bien a los recién llegados.

          Pero en definitiva creo que la gran mayoría tiene el barco que puede permitirse, no el que le gustaría. O lo tiene pero dentro de ese límite que es el dinero. Si tengo 25 mil euros, pues miraré los modelos que por ese precio puedo adquirir. Y dentro de esos, el que tenga mejor reputación entre los que saben de esto.

          Gracias, no os miento si digo que tengo unas hojas a mi lado y voy tomando nota de algunas cosas que comentáis. Espero me sean de utilidad en el futuro.

          un saludo.

          Comentario


          • #95
            Re: Barcos IKEA vs otros...

            Originalmente publicado por berserkir Ver Mensaje
            Muchas gracias a todos por el interesante hilo que he podido disfrutar pero en realidad no he podido sacar mucho en claro. Seguramente porque soy neófito por estos lares pero me da en el hocico que este tipo de debates creo que no tienen fin.

            Me ha sonado mucho a debates de otros foros como BMW o AUDI, LG o SAMSUNG, NIKON o CANON, BARÇA o MADRID, ROLEX u OMEGA, etc, etc.

            Es un tema muy subjetivo y creo que más bien habría que comparar marcas y modelos por décadas o incluso por menos tiempo, lustros, o bienios. Por ejemplo se podría abrir algún hilo (quizá los hay y pido disculpas ya que hace poco que ando por aquí) con los mejores modelos de los 70, de los 80, 90, etc, etc. Nos vendría muy bien a los recién llegados.

            Pero en definitiva creo que la gran mayoría tiene el barco que puede permitirse, no el que le gustaría. O lo tiene pero dentro de ese límite que es el dinero. Si tengo 25 mil euros, pues miraré los modelos que por ese precio puedo adquirir. Y dentro de esos, el que tenga mejor reputación entre los que saben de esto.

            Gracias, no os miento si digo que tengo unas hojas a mi lado y voy tomando nota de algunas cosas que comentáis. Espero me sean de utilidad en el futuro.

            un saludo.
            Los diseños de carenas e interiores han cambiado asi como en algunas ocasiones la calidad por eso la eleccion del barco

            En realidad es facil es una simple ecuacion

            Progama de navegacion x Titulacion x Tiempo disponible x Tripulantes-pasajeros y todo eso dividido por Potencia economica disponible para dedicar al barco.

            Despues en esa gama ya es custion de gustos la elección.
            Barra libre para todos

            Comentario


            • #96
              Re: Barcos IKEA vs otros...

              Originalmente publicado por alcapar Ver Mensaje
              Coño, Gulich, cuando decía bajar a Canarias quise decir ir y también volver. Vamos que me vas a decir que no llego a Madeira, eso si no me pilla un F5 y como decía alguno por ahí, me arranca los cadenotes, pierdo la orza o se levanta la cubierta, o lo que es peor, todo a la vez.

              Ay señor, señor........

              No he hablado de seguridad noble Alcapar, sino de comodidad, no tiene porque romperse nada, creo que en los barcos las cosas se rompen más por desgaste que por esfuerzos puntuales. La comodidad que muchos modelos ofrecen en puerto o fondeadero se vuelven en contra en navegaciones largas y la velocidad y rumbos de muchos modelos de fondo plano no se pueden mantener durante muchas millas porque agotan y al final la velocidad es una cuestion de media y de estar descansado para cuando lo necesitas y por supuesto para llegar a madeira hecho un pincel para tomarte tu roncito de ancla y no llegar alli mojao, loco por dormir y con lista de reparaciones.
              Un abrazo y por supuesto mi barco es el mejor
              Alcapar Madeira es preciosa reservala días y Portosanto es para por lo menos visitarla su bahía desde el mar

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              • #97
                Re: Barcos IKEA vs otros...

                Como no…ya tenemos de nuevo el eterno debate, en el que se mezclan opiniones encontradas. Por otro lado perfectamente validas todas ellas, siempre que no se pretenda llevarse el gato al agua, intentar dejar claro cuanto sabemos, o que nos suba el número de agradecimientos, aun sin sentir lo que escribimos, solo porque queda bien.

                Seamos de verdad sinceros, y consecuentes con lo que pensamos, y procuremos ser prácticos, para intentar ayudar a los cofrades que piden opiniones a los que supuestamente sabemos algo más que ellos del tema.

                Indudablemente hay barcos mejores y peores… incluso hasta malos. Pero todos tienen la habilidad de hacer lo que se pretende que hagan…navegar. Pues orientemos a quien nos lo pide, lo que mejor creamos para que disfrute haciéndolo, y no entremos en interminables disquisiciones.

                Existen diversas formas de entender la náutica deportiva, todos conocemos a infinidad de aficionados, que disfrutan de su barco de las formas mas variopintas, hasta sin navegar, estando atracados en su pantalón, luciendo brillo en sus inox, son felices… pues ole sus guevos. ¿Son peores que nosotros? Y el que se gasta los pelos en velas de última tecnología y “mata” por ganar una regata, ¿es mejor navegante, que el que se va a las baleares 15 días en verano, o calea por la zona los fines de semana? … para mi que no radica ahí la cuestión.

                La cuestión esta en aprovechar de la manera que mas nos guste de estar en el agua. Por eso no entro en marcas, ni en Stix, ni en diseños de cascos de planeo. Digámosles, los pros y las contras de cada concepción a la hora de navegar, de lo que puede esperar de un barco nuevo, o de uno de 20 años. Pero en función de lo que se pretenda hacer.

                El hilo se ha abierto con el B32 nuevo, he dicho que iba a hablar de marcas, pero esta ha salido.
                Pues para lo que he comentado antes, caleo e Ibiza una semana, me parece adecuado, y sino eres un manitas, te quitas los problemas inherentes al desgaste.
                En mi caso, para hacer esto mismo, me decidí, por un barco, menos actual, pero sensiblemente mejor construido por ese mismo astillero. ¿Que me da problemas? ¡¡ Toma… pues claro!! Pero es que así lo asumí, ¿y sabéis una cosa?, me lo paso en grande haciéndole cosas, necesarias o no, por que MI concepción de la náutica es así, equivocada o no… es la que he decidido que sea.

                Si tuviera que cruzar el Atlántico, o circunnavegar el globo, posiblemente cogiera la opción de un barco, recio, probado y con algunos años, debidamente repasado, de un astillero de los de andar por casa. A mi personalmente me dan mas seguridad, que algunas “cositas” recién hechas.
                Evidentemente porque no puedo optar a este mismo segmento de barco a estrenar y de un astillero “estrella Michelin”. Pues estos….. Ya son otra cosa.

                Señores. Cada uno somos como nuestra madre nos ha parido, y la oferta náutica es inmensa, en medios y en como vivirla, ayudemos a que cada uno encuentre su sitio. El que le guste o el que se pueda permitir, disfrute de estar en la mar, y que haga amigos entre los que, como a él, han decido vivir su ocio de esta manera.

                Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo.

                "A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M.

                Comentario


                • #98
                  Re: Barcos IKEA vs otros...

                  Si los standares minimos que pedimos a un barco (velero/motor, crucero/regata, etc.) para no ponerlo a caer de un burro, fuesen los de un HR, Swan, X, GS, etc., solo podríamos tener barco unos cuantos.

                  Saludos

                  Comentario


                  • #99
                    Re: Barcos IKEA vs otros...

                    Originalmente publicado por MarcEolo Ver Mensaje
                    Si los standares minimos que pedimos a un barco (velero/motor, crucero/regata, etc.) para no ponerlo a caer de un burro, fuesen los de un HR, Swan, X, GS, etc., solo podríamos tener barco unos cuantos.

                    Saludos
                    Osea....tu te incluyes menuda pasta hay por ahi camuflada
                    Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                    Comentario


                    • Re: Barcos IKEA vs otros...

                      Originalmente publicado por MarcEolo Ver Mensaje
                      Si los standares minimos que pedimos a un barco (velero/motor, crucero/regata, etc.) para no ponerlo a caer de un burro, fuesen los de un HR, Swan, X, GS, etc., solo podríamos tener barco unos cuantos.

                      Saludos
                      Esto me recuerda a la entrevista a un famoso presidente de un banco español:
                      Peridodista: Sr XX, no cree que en España hay muchos ricos??
                      Sr XX: Mire, lo que se dice ricos ricos, en España somos muy pocos

                      Comentario


                      • Re: Barcos IKEA vs otros...

                        Hombre, modestia aparte, no todo el mundo puede ser armador de un barco como el mio, manufacturado (digo bien) en el año 68, todo un clasico. Ya quedan muy poquitos a flote.
                        Quizás porque todavia no he visto un barco que me guste como mi Supermistral sea por lo que todavia no lo he cambiado .

                        Cachondeos aparte, reconozcamos que el abaratamiento de costes de los barcos ha permitido a mucha gente estar metido en esto de la nautica de recreo.
                        ¿Que no son perfectos y tienen defectos? Pues si, pero coño! todos no conducimos un Bentley o un Jaguar y sin embargo no nos pasamos todo el dia despotricando de nuestro Toyota o Seat (...bueno, yo se de alguno que si).

                        Saludos

                        Comentario


                        • Re: Barcos IKEA vs otros...

                          Pués yo y muy a mi pesar y disgusto, pertenezco al grupo de los que tenemos un barco Ikea. Digo esto ya que hace dos años decidí comprarme un barco nuevo y opté por un Jeanneau Sun Odyssey 39i. Mi bolsillo no daba para más, si quería un barco nuevo y bien equipado. Supongo que para determinadas personas esto fue una metedura de pata hasta el fondo y que todavía acerté al no comprarme un “B”. Con tres barcos que he tenido calculo que habré navegado, digamos…. algunos millares de millas, las se, pero no las anoto ya que desconozco si son muchas o pocas, sencillamente son las mías y de momento todavía no tengo interés alguno en ir a las Américas, ya que con el Mediterraneo me sobran mares y rincones por descubrir. Eso si, admiro, alabo y leo a los que les interesan estos tipos de aventuras y cruzan los océanos.
                          He conocido muchos patrones, he navegado en muchos barcos y tengo muchos amigos que navegan conmigo y a la inversa. He navegado en algunos de estos barcos antiguos que se citan anteriormente y creo que he navegado en la totalidad de situaciones meteorológicas posibles del Mediterraneo.
                          Y actualmente, solo puedo decir que estoy orgulloso de mi barco, de que es precioso, de que es el mas bonito del puerto, de que navega de fábula, de que pasa las olas de maravilla, etc, etc,. Como no voy a decir todo, esto si este barco o alguno parecido a este fue mi mayor sueño durante muchos años.
                          Que tiene defectillos, pues claro que los tiene, pero muy fácilmente soportables comparándolos con las satisfacciones recibidas. Pero también tiene grandes ventajas, tales como “el todo nuevo”, si, quizás un poco Ikea el mobiliario, pero nuevo, “electrónica de última generación”, merece la pena, “equipamiento”, prácticamente lleva de todo, “comodidad”, “espacios”, “bañera”, etc…
                          Mañana posiblemente saldré a navegar solo y quizás solo los que tenemos un barco Ikea sabemos lo que es llegar al puerto y en 5 minutos estar en la bocana ya con las dos velas portando. Y lo mismo de vuelta al amarre.
                          No me preocupa por mí, yo soy el navegante más feliz de la tierra. Lo que me duele de verdad a mi, es pensar en lo que les tiene que doler a muchísima gente el leer comentarios criticando lo que para ellos sería un auténtico sueño. Os imagináis la cantidad de gente de este foro que mañana sería la persona más feliz de la tierra si pudiera estrenar un B32 “Ikea” nuevo de trinca, o un B20 “Ikea” de 2 años, locos se volverían muchos.
                          Ya han dicho algo parecido, no todos podemos is en Rolls.
                          Un brin

                          Comentario


                          • Re: Barcos IKEA vs otros...

                            Habiendo izado las velas, y con el viento hinchando los trapos, ¿quién se fija en lo que hay debajo del palo?

                            A mi me da igual que haya un X o una tabla de surf. Aunque en este último caso preferiría un McGr*g*r, es mucho más habitable.
                            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                            El mar es de TODOS.
                            Lo que es de TODOS, NO ES MÍO.


                            "No hay nada como el MAR"
                            Tinico N'Hielo

                            Comentario


                            • Re: Barcos IKEA vs otros...

                              De barcos de vela no puedo opinar pero barco a motor te puedo decir que no hay nada como el barco de hace unos años por la construcción rígida, fiable y duradera con un poco de mantenimiento.

                              Comentario


                              • Re: Barcos IKEA vs otros...


                                Hoy comercialmente no seria posible construir estas maravillas.
                                Barra libre para todos

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