Capear o correr el temporal?

[navegantesail]

Re: Capear o correr el temporal?

Aubrey comandaba al Leopard y el barco holandes era el Waakzaamheid, y el palo que tiró con un disparo afortunado era el trinquete. la descripción es así:

"Miró por los destrozados cuartels y vió al palo trinquete del navío holandés dando bandazos. Luego vio los estayes romperse y el mastil y la vela caer por la borda.
El Leopard llegó a la cresta de una ola. El agua verdosa cegó a Jack por unos momentos. Despues, a través de la mezcla sangruienta que caía de la venda, vio cómo una gigantesca ola chocaba contra el Waakzaamheid y cómo el navío viraba a barlovento y luego volcaba. Durante unos momentos vio el negro casco dando vueltas entre la blanca espuma, al mismo tiempo que saltaban por el aire palos y aparejos, y después nada más, solo la enrome montaña de agua verde grisácea con la cima llena de espuma.
- ¡Dios mío!. ¡Oh, Dios mío! - exclamó - ¡Seiscientos hombres! "

[navegantesail]

Re: Capear o correr el temporal?

O´Brian y Forester, idolos!!!!!!!!!!

[Barbarossa]

Re: Capear o correr el temporal?

El ancla de mar o flotante se utiliza para correr, para disminuir la velocidad de la embarcación, lo mismo que las estachas, y se utiliza por popa, sentí que algunos utilizaron el ancla flotante para capear en este caso por proa, o bien alguna ancla común que no agarre el fondo, para mantener la proa a la ola, (muy bien como se hace y que resultado tiene no lo se).

Navegantesail te transcribo del libro de PER de Pep Bermejo hablando de capear:
Dar el ancla de mar por popa significaría dar la popa a la mar, y eso sería ofrecerla a las olas , con el riesgo de encapilla toneladas de agua. Por ello no conviene hacerlo a no ser que nuestro barco esté diseñado con una popa "noruega" y ni siquiera en este caso es aconsejable....Además si el barco enreda la hélice en el cabo....

A mi me parece según veo el dibujo que de lo que habla este hombre es de hechar el ancla de capa y sin velas ni motor esperar, es tal vez un medio punto entre capear (avanzar contra el mar) y correr el temporal. Hechas un freno por la proa de modo que no ofreces la popa (mas plana y mas frágil) a la mar sino la proa y no avanzas para no forzar el barco ni estar dando pantocazos constantemente. Bajo mi punto de vista no está mal pensado si no hay costa cercana a sotavento

[Carlosvera]

Re: Capear o correr el temporal?

Hola a todos,

Leyendo otra vez las aportaciones a este tema, creo que sería también bueno reflexionar sobre la cuestión "tripulantes".

Navegantesail ha comentado un caso de pánico a bordo, que tuvo que solucionar neutralizando al sujeto desquiciado.

Creo que el tema del ánimo de la gente es tan importante com él del comportamiento del barco. Efectivamente, si el pánico se cuela en un barco, será el principio del caos. La pericia de un patrón no tan sólo se mide al timón, sino también a su capacidad de velar por el bienestar, el ánimo y la cohesión de su tripulación, sobre todo si ésta no tiene experiencia y siente temor a la mar.

Por este motivo también, creo que mejor vale correr que capear un temporal. Dando la espalda al viento, el aparente disminuye, el barco se "estabiliza", el riesgo del temido mareo tambien se atenua. Con esto, se contribuye a que la gente se lo pase mejor. No es lo mismo recibir 25 nudos de viento en la espalda que 40 en la frente. La cosa parece menor. Si, además, el patrón fija la atención de la gente hacia delante, no verán las crestas amenazadoras de las olas, sino su lomo, mucho menos impresionante. Hasta se puede buscar un lado "lúdico" a la situación, felicitándose por la velocidad excepcional alcanzada, para evacuar la sensación de peligro que una tormenta podría infundir. El patrón puede sentir temor, pero en ningún caso lo debe transmitir a su tripulación.

Por el contrario, la capa podría dar a la gente sin experiencia la impresión que el patrón ha demitido, que no hace nada, que ha dejado el barco, sus bienes y almas entre las manos del destino, en una palabra: que ha perdido el control de la situación. Por este motivo, siempre que la altura de las olas lo permita, creo que es mejor - si no queremos o podemos retroceder - tratar de avanzar dando bordos que quedarnos parados, sobretodo si a bordo llevamos gente muerta de miedo. La concentración en la acción es el mejor remedio contra el pánico.

Oh! la la, Isla de Malta. La mer, la mer, toujours recommencée, me gusta la cita

Te doy mi opinión:

A veces correr el temporal representa apartarse del destino a mas velocidad, a veces con temporal se hace casi imposible avanzar haciendo bordos --no avanzas, siempre estas en el mismo sitio--, a veces se agradece parar el barco y ponerse a dormir, por supuesto no quedarse en cubierta, como uno que yo conozco que se queda arriba mojándose, y aconjogandose mirando las olas. Que por cierto, a mi me impresionan mas, las altas de popa todo sea dicho de paso. A veces es bueno cuando está el temporal en pleno apogeo encomendarse a la Virgen , --solo me encomiendo navegando, no se porque será-- , a veces es bueno poca gente por alli abajo en la cabina, para mi mas de dos ya es multitud, en fin que lo mejor es navegar solo, asi nadie te critica, si para o no paras si capeas o corres ect.

Recuerdo una anécdota de la radio de los navegantes que el JEFE decia: pero muuuuchacho porque vas solo por ahí abajo solo, ( el tal muchacho estaba por la Antártica) la respuesta fue: Mira Rafael a mi me gustan mucho los espaguetis con tomate, asi que llevo una semana comiéndolos, eso simplemente es uno de los motivos añadio, si a la tripulación le doy espaguetis con tomate una semana se forma un motín. Me hizo gracia la respuesta , por supuesto que ese no era el motivo de navegar solo. Por lo tanto yo también navego solo y me evito todos esos problemas de mareos de los demas y no poder comer espaguetis con tomate una semana entera -- que a mi tambien me gustan-- si me apetece, y parar cuando quiera haya o no temporal, que eso ya es placer de dioses.Parar sin temporal en pleno Atlantico roza el orgasmo. no se si me explico Isla de malta.

Te mando un saludo cordial

Carlos

[IsladeMalta]

Re: Capear o correr el temporal?

Carlos, tengo una norma de vida: siempre mejor sola que mal acompañada!!

Y en cuanto a:

Parar sin temporal en pleno Atlantico roza el orgasmo. no se si me explico Isla de malta.

Tal vez no lo hubiera dicho con estas mismas palabras, pero te entiendo perfectamente!!!

Un cordial saludo a ti tambien,

Isla de Malta (ex: Caro)

[navegantesail]

Re: Capear o correr el temporal?

Navegantesail te transcribo del libro de PER de Pep Bermejo hablando de capear:
Dar el ancla de mar por popa significaría dar la popa a la mar, y eso sería ofrecerla a las olas , con el riesgo de encapilla toneladas de agua. Por ello no conviene hacerlo a no ser que nuestro barco esté diseñado con una popa "noruega" y ni siquiera en este caso es aconsejable....Además si el barco enreda la hélice en el cabo....

A mi me parece según veo el dibujo que de lo que habla este hombre es de hechar el ancla de capa y sin velas ni motor esperar, es tal vez un medio punto entre capear (avanzar contra el mar) y correr el temporal. Hechas un freno por la proa de modo que no ofreces la popa (mas plana y mas frágil) a la mar sino la proa y no avanzas para no forzar el barco ni estar dando pantocazos constantemente. Bajo mi punto de vista no está mal pensado si no hay costa cercana a sotavento

Mirá, yo me limite a exponer lo que dicen marinos con experiencia respecto de correr y capear, ahora despues de haber pasado muchas tormentas (demasiadas para mi gusto), vi con nitidez que Vito Dumas tenía razon (en parte).

De poder elegir prefiero correr, sin ancla de mar ni estachas, correr, no con toda la vela como Vito, pero si con vela suficiente, que un tormentín y una mayor de capa, con fuertes vientos sobran.

Las veces que tenía motor, siempre lo hacia acompañando a la vela, porque es mucho mejor corregir el rumbo con motor.

Cuando tuve que capear, tambien lo hice con motor, porque mantenes a la embarcación sin tanto abatimiento, deriva o marcha atrás.

Toda la teoría es bueno saberla, pero la experiencia que me dieron todos esos "mambos", es buena también.

[Draper]

Re: Capear o correr el temporal?

Gracias por el post muy, muy, interesante

[Vientoceano]

Re: Capear o correr el temporal?

Saludos y


Realmente no soy la persona más indicada para dar lecciones de lo que es mejor para el caso de que te pille un temporal. Personalmente creo que los temporales asustan más hablando de ellos en tierra que en la mar si sabes lo que tienes que hacer , hablar de capearlos o correrlos depende de lo que estes haciendo con el barco , si costeando o en una larga travesia . Costeando , interesa a mi juicio correrlo para llegar cuanto antes al puerto más proximo ,con poquita vela a proa y nada de mayor , porque si hay problemas serán proporcionales a los metros cuadrados de trapo que llevemos fuera , si lo que estamos haciendo es una larga travesia , el cansancio determinará el momento de ponerse a la capa, con o sin ancla por la proa.
Lo que realmente me preocupa y es el motivo de responder al hilo es si los barcos actuales , los normales , los que tenemos muchos de nosotros estan preparados para resistir embates de , digamos , vientos de 100km/h. y un fetch considerable , es decir castañas importantes sin querer pensar en vientos huracanados...Me preocupa si los barcos actuales ,que buscan el diseño , el espacio interior , con un gran francobordo , con un timon muy desmultiplicado , con muchisimos portillos para la luz interior , con popas anchas y con un fondo realmente plano podriamos asegurar la posibilidad de no tener que llamar a Salvamento Maritimo , o a la Virgen del Carmen.
Y es que me parece que los esquemas de navegabilidad en cualquier situacion de los barcos se han mermado primando la velocidad regatera y el cumplimiento de los ratings que los ha modelado , quitandoles superficie en las palas de los timones y haciendo que sus escoras sean alarmantes con un poco de viento , el viento para el que han sido , por supuesto , diseñados.


Viento del Sur

Hola CptKom, yo tambien creo que costeando que en realidad es la navegacion que hacemos la gran mayoria de nosotros, es mejor correr el temporal y rumbo al puerto mas cercano que seguramente sea del que hemos zarpado.

Me cuentan que cuando hay temporal de levante en el Estrecho la gente que pretende cruzarlo en sentido este no es capaz y no le queda mas remedio que darse la vuelta y correr el temporal. Sin embargo a los que les pilla en sentido oeste sí lo consiguen. Lo mejor que no te pille que para eso estan las prediccciones hasta a 10 dias.

Lo que si que creo es que los barcos actuales aguanten las rascas fuertes y mientras mas a crucero-regata sean las carenas mejor lo haran. Fijate en el barco con el que ha cruzado en varias ocasiones el Vagabundo el océano Atlántico y mas de un temporal que habra corrido

http://www.regatacontrol.com/travesias/vagabundo%202006/travesia_vagabundo_2006.htm

Tal y como nos conto el mismo en este Foro le cumplio 20 años su First en su vuelta a casa cuando iba arribando a las Azores este verano. Me decia mi amigo el Cpt.M que por experiencia aguantan mas los barcos de lo que nos imaginamos y que nosotros mismos.

[Albatros]

Re: Capear o correr el temporal?

No tengo mucha experiencia, pero mi ultima clase de vela fue rumbo a Punta del Este, yo iba al timon, cuando el viento comenzo a soplar, una sudestada, plena noche, recuerdo que el velero empezo a navegar a una velocidad muy alta cuando el instructor y dueno del barco, que se habia ido a dormir, salio como loco gritandome que le quite vela pues temia que algo no aguantara, y enseguida tomo el el timon, como correspondia, pero no se de que olas hablan de tomar de aleta en diagonal, pues aquel dia las olas venian de todos lados cabalgando incluso unas arriba de otras, tal vez mi poca experiencia en navegacion me este jugando una mala pasada, pero si alguien puede expliqueme esto.
Nuestro velero era de 42 pies, y lo unico que hicimos fue bajar la mayor, y seguimos con la guenoa, pues cambiarla era casi imposilbe. La tormenta siguio toda la noche, nosotros pudimos o mas bien pudo mantener el rumbo, y a la madrugada, entramos a la bahia de Maldonado, la isla Gorriti, para quien conoce, nos protegio un poco y pudimos llegar sin problemas al puerto, de todas maneras ya habia pasado lo peor.
Por el tamano del barco nos salvamos de que alguna ola pasara encima, pero casi, pagamos un precio por ser principiantes, pues todos fuimos mal prepardos sin una chaqueta siquiera y terminamos empapados muertos de frio, imposible buscar refugio bajo cubierta, te sentias horrible, ademas el barco que ya era viejo hacia agua por todos lados.
Creo que alguno, desisitio navegar despues de eso, otros como yo, no dimos cuenta ya nada nos detendria, y ya han pasado como 8 anos, y aun no he podido comprar mi velero, pero pronto espero poder darles la noticia.
Lo importante, fue la descion que se tomo, pues fue acertada, pero venia de una persona que conocia muy bien que podia darle y pedirle a su barco.

[Epops]

Re: Capear o correr el temporal?

Yo he pasado un par de ellos.

El primero bajando a Canarias en enero del 2001. Tuvimos temporal del SW, con vientos de F9 y mar arbolada. El barco, un Northwind 43'. En este caso capeamos para intentar mantener el rumbo lo mejor posible. Para ello tomamos tres rizos en mayor y utilizamos, en la trinqueta volante, un foque algo mayor que un tormentín.
Después de 36 horas, casi no nos habíamos movido del sitio, pero superamos el temporal.

El segundo ha sido este mismo año, frente a Cartagena y a más de 30 millas de costa. Tormenta con muchos rayos, viento de NE de más de 52 nudos. El barco, un Jeanneau de 38', el Kacao.
Ibamos hacia Almería y la tormenta se desató sin previo aviso. Corrimos el temporal a palo seco, con olas de mar gruesa rompientes por popa. Por el VHF escuchamos más de un mayday. No embarcamos ninguna ola y, al tener mar por delante, preferí correr el temporal ya que el barco se portaba con seguridad. La tormenta duró unas ocho horas.

En resumen: lo de correr o capear depende del barco y de la situación, aunque soy de la opinión de que nunca se deben utilizar frenos (anclas de capa, cabos sueltos, etc.) si pretendes correr temporal. El barco tiene que ir rápido y gobernar sin obstáculos.

[navegantesail]

Re: Capear o correr el temporal?

Es verdad Albatros, se puede dar el caso de la marejada, que sucede que viene ola de cualquier lugar, y no sopla viento, o sopla muy poco, eso sucede cuando hubo una tormenta muy grande en algún lugar de mar, y llegan sus efectos. En ese caso, abajo las velas, y motor (si es que se tiene), y seguir el rumbo, atento el timonel para evitar olas grandes por el flanco o por popa, si no hay motor dejar poca vela, porque si el viento es incostante y va cambiando de dirección, existe peligro de roturas de velas o de jarcia, y peligro de botabarazo en la cabeza de algún tripulante, incluso conviente atar la botabara algún lado para evitar el recorrido libre de ella, pero con mucha atención y nudo fácil porque puede tomar viento del lado incorrecto y acuertelar.

Esa situación es un engorro, una navegación dificil e incomoda.

Pero otro tema, el que está a cargo del barco, su capitán, no puede dar el lujo de mostrar preocupación a los tripulantes, y menos cuando ellos son noveles como el caso que contás, en todo momento debe tener sangre fria, los gritos y echar la culpa no es conducente, solo debe tomar las resoluciones que corresponden al momento, solucionar las cosas, y evitar el pánico (solo se logra con una sonrisa en el rostro, y evidenciar por su actitud que está todo bajo control), de otra manera se crea un clima de mucha tensión y nerviosismo, y eso es desastroso, porque cuando estamos en esa situación, todo lo que hagamos lo haremos con miedo, y las cosas así se hacen mal.

También se puede dar, con viento y corriente en contra corriente lateral, y es más dificil, en ese caso yo lo solucioné dejando una vela chica a proa (foque), sin mayor o con 3er rizo, y motor, la vela a proa sirve para bajar al barco.

[IsladeMalta]

Re: Capear o correr el temporal?

Pero otro tema, el que está a cargo del barco, su capitán, no puede dar el lujo de mostrar preocupación a los tripulantes, y menos cuando ellos son noveles como el caso que contás, en todo momento debe tener sangre fria, los gritos y echar la culpa no es conducente, solo debe tomar las resoluciones que corresponden al momento, solucionar las cosas, y evitar el pánico (solo se logra con una sonrisa en el rostro, y evidenciar por su actitud que está todo bajo control), de otra manera se crea un clima de mucha tensión y nerviosismo, y eso es desastroso, porque cuando estamos en esa situación, todo lo que hagamos lo haremos con miedo, y las cosas así se hacen mal.

100% de acuerdo.
Además, en el caso que cuenta Albatros, no vale irse a dormir y, de golpe, despertarse para increpar al personal.

Albatros: el tema de las olas cruzadas:

Ya sabes que cuando sopla el viento, se van formando olas en la misma dirección que el viento. Esta dirección, sin embargo, puede variar cerca de la costa, ya que es el relieve del fondo que impone al mar una nueva dirección. El relieve va subiendo y obliga a las olas, no sólo a aumentar considerablemente su altura, sino también a seguir el dibujo de las lineas de fondo. Al contemplar una tormenta desde la playa, habrás visto como las olas vienen de frente, hacia la playa, y no en diagonal.
Cerca de un cabo o de una punta de la costa, la cosa se complica, ya que estas lineas de costa se van cruzando, con lo cual las olas también se cruzan y, en el choque (en el punto de intersección de estas lineas de fondo), aumentan su altura, haciendo que la navegación sea más complicada.

Otro fenómeno puede ocurrir también durante un role de viento. Puedes tener mar de fondo (que sigue la antigua dirección del viento) y un nuevo mar de viento. Se puede llegar a ver, entonces, como unas gordas olas (ya de fondo) son batidas en su cresta por un súbito nuevo viento, violento y contrario a su dirección. Las olas van en un sentido y la cresta en el otro. Parecen desmelenadas. Curioso!

Si esto además te pasa frente a un cabo, la mar se parecerá más a un jacuzzi que a otra cosa.

Saludos y ánimo!

[navegantesail]

Re: Capear o correr el temporal?

Yo llevo ya unos años de navegación, (bastantes), y sin embargo no puedo acostumbrarme a el capitán gritón, tuve muchas regatas como tripulante, y en varias de ellas me bajé del barco, jurando y perjurando que nunca más!!!.

Un ambiente de tensión a bordo, es directamente malsano, el Capitán que falta el respeto y grita o insulta, no es un buen capitán, por más de navegación que sepa.

Por eso resolví, que salvo en caso de navegaciones con gente muy amiga mia, pero muy amiga, no voy a ninguna parte, para mi la navegación es un placer, cuando se transforma en un displacer no sirve, no me embarco para hacerme malasangre.

[navegantesail]

Re: Capear o correr el temporal?

Tengo un amigo de más de 30 años de conocido, y con él nos pasamos gritando y puteando, pero lo conozco, y todo termina entre risas y bromas, ese es un caso excepcional, pero tengo la confianza suficiente para que llegado el caso le grite más fuerte, y cuando eso sucede, el final es para revolcarse de la risa.

[werke]

Re: Capear o correr el temporal?

Poco que añadir a lo dicho. Sólo comentar que nunca he visto un temporal oceánico en el que la mar viniese de un solo punto. Siempre hay por lo menos dos sistemas de ola de dos direcciones distintas. Eso hace que a veces se pueda navegar bastante bien amurado a una banda pero que se reciban tremendos golpes si se amura a la otra. Cada temporal es único y cada barco responde a su manera.

Sólo puedo dar una norma genérica: en el Mediterráneo se aguanta cualquier cosa con sólo un foque y el rumbo a un descuartelar, con el viento a 60º de la proa. En cambio, una rompiente atlántica, en esa disposición, te puede barrer de la cubierta.