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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Esto es un separador de baterias o que es lo que es?

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  • #31
    Re: Esto es un separador de baterias o que es lo que es?

    Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
    Con los diodos sí que puede ocurrir lo que dices, el diodo no aisla en el sentido directo, pero no con el relé abierto, y tampoco cerrado, pues están cargando. Otra cosa es que la batería explote, pero no estamos en eso.
    O algo se me escapa o creo que es imposible que poniendo 2 diodos con el anodo común al cagardor/alternador y catodos a cada batería, estas se comuniquen entre ellas a menos que los diodos estén AMBOS defectuosos y cortocircuitados.
    Editado por última vez por jiauka; 12/10/2012, 01:56:15.

    Comentario


    • #32
      Re: Esto es un separador de baterias o que es lo que es?

      Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
      Hay sistemas mejores que estos dos.
      Pues te agradecería que lo comentaras, porque precisamente esta semana esta intentando explicar los 3 casos que conozco a un cliente y en vez de aconsejarle parecía que le estaba desaconsejando

      Sistema 1. Separador (Isolator)
      Sistema 2.Típico desconectador selector 1-2-0-1+2
      Sistema 3.Relé electrónico
      Sistema 4.Separador + selector

      Bueno, son 4.

      Hay que tener en cuenta que deben ser sistemas sencillos de usar, porque hay quien en tiende mucho, otros algo y hay quien nada de chispas ni quieren saber, además que cada sistema tiene unas ventajas e inconvenientes..



      Editado por última vez por TAMAMOANA; 12/10/2012, 09:54:22.
      La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes.

      Comentario


      • #33
        Re: Esto es un separador de baterias o que es lo que es?

        Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
        O algo se me escapa o creo que es imposible que poniendo 2 diodos con el anodo común al cagardor/alternador y catodos a cada batería, estas se comuniquen entre ellas a menos que los diodos estén AMBOS defectuosos y cortocircuitados.
        Bastaría que estuviera UNO cortocircuitado. El otro conduce en sentido directo. Ya tienes una comunicación unidireccional de las baterías. La que está conectada al diodo en corto se descarga sobre la que tiene el diodo bueno si es que la tensión de esta es menor (y Murphy está al acecho).
        Lee de nuevo y despacio el último párrafo de mi mensaje.

        Ahora, supongamos que con los diodos bien, una de las baterías tiene 11 V (vaso en corto) y la otra 13. Explícame lo que le pasa al alternador y a la otra batería. La de 11 ya estará bien calentita.
        Saludos,
        Carlos
        ************************

        Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
        (Manny Adan "in memoriam")

        Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

        http://inmenurecetas.webcindario.com

        Comentario


        • #34
          Re: Esto es un separador de baterias o que es lo que es?

          Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
          Bastaría que estuviera UNO cortocircuitado. El otro conduce en sentido directo. Ya tienes una comunicación unidireccional de las baterías. La que está conectada al diodo en corto se descarga sobre la que tiene el diodo bueno si es que la tensión de esta es menor (y Murphy está al acecho).
          Tienes razón si se cortocircuita el de la batería mala, pero en ese caso es 1 avería, también se puede enganchar el relé -que pasa-, romperse el regulador del altenador y enviar 20V a las baterías -que pasa- y mil cosas más. De acuerdo que 1 fallo en los diodos es mas dificil de detectar, aunque hay formas de hacerlo.

          Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
          Ahora, supongamos que con los diodos bien, una de las baterías tiene 11 V (vaso en corto) y la otra 13. Explícame lo que le pasa al alternador y a la otra batería. La de 11 ya estará bien calentita.
          EL alternador envia toda la carga a la bateria en corto, la otra ni se immuta -por el diodo-, y la batería en corto puede llegar hasta a explotar. Pero usando relés es aún peor, la batería buena de descarga hacia la mala, incrementando el riesgo de explosión/incendio y en cualquier caso se descarga la buena.

          No veo ventajas del relé sobre los diodos, pero tampoco diría que es 1 mala opción, yo prefiero los diodos, a poder ser activos con MOSFET y con alarma de cortocircuito.

          Comentario


          • #35
            Re: Esto es un separador de baterias o que es lo que es?

            Hombre, Tama. Son dos cosas diferentes.

            El selector, como su propio nombre indica, selecciona la batería que vamos a usar para que nos alimente nuestra nevera, luces, etc. Incluso el motor de arranque con ciertas particularidades. Pero tiene un efecto "perverso", como ya expliqué en otro mensaje, y es que en la posición 1+2 las cortocircuita a todos los efectos. Eso es bueno para unas cosas y malo para otras, pero siendo listos haremos uso de esta posibilidad de forma juiciosa, aunque siempre los problemas vendrán de nuestra mala memoria combinada con el jodío Murphy.

            El separador es un sistema que aplicado a dos bancos de baterías nos permite, de forma automática, ponerlas en paralelo para la carga y separarlas cuando no hay carga. Como es natural, cada sistema tiene sus ventajas y sus inconvenientes, así que hay que elegir (o contentarnos con lo que tenemos y habituarnos a ello, incluso mejorar ciertos aspectos).

            Voy a buscar algo y luego sigo. Sed pacientes.

            Por cierto, no son cuatro, sino cinco (según tu forma de contar. Te falta el cable de los chinos...) Ya sabes, batería de motor para el motor. Se carga sola. Batería de accesorios para la nevera, y para cargarla, arrancar el motor o emergencia, cable de + a + . Tal vez no sea el mejor, pero sí el más simple, y según el método KISS, el mejor.

            De los que has puesto, el mejor (menos malo) es el que no está: relé ELECTRÓNICO + selector, aunque sería una particularidad de tu sistema genérico 4.

            Para mí, el selector es imprescindible. Aún con una sola batería te sirve como cortacorrientes y estás preparado para la segunda, que caerá pronto...

            Originalmente publicado por TAMAMOANA Ver Mensaje
            Pues te agradecería que lo comentaras, porque precisamente esta semana esta intentando explicar los 3 casos que conozco a un cliente y en vez de aconsejarle parecía que le estaba desaconsejando

            Sistema 1. Separador (Isolator)
            Sistema 2.Típico desconectador selector 1-2-0-1+2
            Sistema 3.Relé electrónico
            Sistema 4.Separador + selector

            Bueno, son 4.

            Hay que tener en cuenta que deben ser sistemas sencillos de usar, porque hay quien en tiende mucho, otros algo y hay quien nada de chispas ni quieren saber, además que cada sistema tiene unas ventajas e inconvenientes..



            Editado por última vez por Kane; 12/10/2012, 13:15:05.
            Saludos,
            Carlos
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            • #36
              Re: Esto es un separador de baterias o que es lo que es?

              Pues efectivamente, son averías. Pero lo que quería decir es que ningún sistema es perfecto, incluído el de diodos, que además, como bien sabes, tiene otros serios inconvenientes.

              Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
              Tienes razón si se cortocircuita el de la batería mala, pero en ese caso es 1 avería, también se puede enganchar el relé -que pasa-, romperse el regulador del altenador y enviar 20V a las baterías -que pasa- y mil cosas más. De acuerdo que 1 fallo en los diodos es mas dificil de detectar, aunque hay formas de hacerlo.



              EL alternador envia toda la carga a la bateria en corto, la otra ni se immuta -por el diodo-, y la batería en corto puede llegar hasta a explotar. Pero usando relés es aún peor, la batería buena de descarga hacia la mala, incrementando el riesgo de explosión/incendio y en cualquier caso se descarga la buena.

              No veo ventajas del relé sobre los diodos, pero tampoco diría que es 1 mala opción, yo prefiero los diodos, a poder ser activos con MOSFET y con alarma de cortocircuito.
              Editado por última vez por Kane; 12/10/2012, 12:57:28.
              Saludos,
              Carlos
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              • #37
                Re: Esto es un separador de baterias o que es lo que es?

                Aquí tenéis lo que buscaba. TODO sobre la instalación de baterías y la evolución de los diferentes sistemas, mejorando sus fallos, hasta el mejor posible. El resto de la web es excelente, pero para nota...

                Lamentablemente, como todo lo bueno, está en guiri. Lo siento, tenéis que aprenderlo.

                Saludos,
                Carlos
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                • #38
                  Re: Esto es un separador de baterias o que es lo que es?

                  Cofrades , llamo la atención a que no están considerando que algunos de los alternadores maritinos, utilizan un regulador de 14,2 V para compensar la distribución de carga con diodos.
                  Archivos Adjuntos
                  MMSI 205801910 Call OR8019
                  Ham Call CX6AAT , PY2ZP ,PW2A

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                  • #39
                    Re: Esto es un separador de baterias o que es lo que es?

                    "Eso" ya lo llevan nuestros alternadores dentro.

                    El problema es otra historia. Lee el enlace de más arriba y ves pinchando en los links de la izquierda.
                    Originalmente publicado por Capicua Ver Mensaje
                    Cofrades , llamo la atención a que no están considerando que algunos de los alternadores maritinos, utilizan un regulador de 14,2 V para compensar la distribución de carga con diodos.
                    Saludos,
                    Carlos
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                    • #40
                      Re: Esto es un separador de baterias o que es lo que es?

                      Originalmente publicado por Capicua Ver Mensaje
                      Cofrades , llamo la atención a que no están considerando que algunos de los alternadores maritinos, utilizan un regulador de 14,2 V para compensar la distribución de carga con diodos.
                      No es del todo cierto. Cada fabricante tara el regulador a un voltaje diferente. por ejemplo sería correcto este http://www.svb24.com/index.php?sid=6...isttype=search para el caso de un alternador Bosch. En ciertos catálogos de despiece vienen los reguladores y sus hermanos de más voltaje incluso regulables, pero de 14.2 a 14.5 que diferencia puede haber si luego resulta que se usan conexiones defectuosas, cables de mala sección y cable de los chinos. ( con perdón a los señores de oriente)

                      Solo con un regulador externo inteligente en el que definen parámetros como tipo de batería, temperatura, etc... nos puede dar una carga cuasiperfecta. Pero no queremos rizar el rizo, todavia.

                      La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes.

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                      • #41
                        Re: Esto es un separador de baterias o que es lo que es?

                        Kane, el selector es tan versátil que puedes jugar con las cargas y las descargas en un mismo sistema, otra cosa es que sea lo correcto.

                        Creo que no existe el sistema perfecto más que el que satisface a cada cual. Creo que eso lo habiais dicho ya, o lo he dicho antes, ya no se.

                        El sistema de relé en teoría está bien pero el Nagares y el Victron deben ser un quiero y no puedo, un relé barato para suplir un VSR de Mastervolt por ejemplo que cuesta el doble.
                        No es lo mismo una instalación en una caravana con un trabajo poco intensivo, que el que se le quiere dar en un barco que soporta intensidades más elevadas. En carretera paras en un camping, en fondeo no puedes enganchar la toma de puerto a ningún sitio, y luego transformadores, inversores, etc.....huelen a brasa.

                        El famoso rl180 de nagares, se calienta que da gusto.........

                        Referente al Smart gauge, puede ser la solución definitiva pero no hay que combinarlo con el smartbank ??, aunque el primer impacto con el precio te hace pensar en los otros métodos.

                        Editado por última vez por TAMAMOANA; 12/10/2012, 17:52:34.
                        La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes.

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Esto es un separador de baterias o que es lo que es?

                          Dije un relé electrónico, no un Nagares.

                          La página os la mostré para que veáis los esquemas y la teoría, no para comprar el Smart Gauge ni el Smart Bank.
                          Editado por última vez por Kane; 12/10/2012, 18:00:41.
                          Saludos,
                          Carlos
                          ************************

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                          • #43
                            Re: Esto es un separador de baterias o que es lo que es?

                            Para jugar con la tensión del alternador, lo mejor es utilizar el terminal "remote sensing" llevándolo al punto donde se observa la tensión más baja del sistema. Así compensas todas las caídas de tensión. Y si pones diodos en serie, 1 o más, puedes subir la tensión de salida hasta churruscar las baterías.
                            Claro, tú que sabes más que yo de alternadores comerciales pensarás que es un terminal difícil de encontrar en los actuales. O bien va conectado interiormente a la salida del alt a batería en los alts de 1 hilo o bien lleva un cable que se mete para adentro en los de tres. Por eso vienen los problemas: la referencia del comparador del regulador no es la batería que vamos a cargar, sino un terminal que ignora todas las caídas de tensión que se produzcan en el circuito, bien sean por consumo y caída de tensión en el cable que va del alternador a la batería, por poner cosas en serie (separadores) que chupan voltios o terminales y conexiones precarias u otras causas..
                            Saludos,
                            Carlos
                            ************************

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                            • #44
                              Re: Esto es un separador de baterias o que es lo que es?

                              Vela o motor?
                              Eje , saildrive, cola o fb?
                              eolico o placas solares?
                              Diodos, reles, mosfet o regulador "intelitonto"?
                              rubias o morenas?

                              tantas dudas !!!

                              suerte que el cofrade solo ha preguntado si eso era 1 caja de diodos

                              Quizás deberiamos abrir 1 hilo con "Formas correctas de cargar el parque de baterias".

                              La verdad es que no hay 1 solución universal.

                              , y que suba el viento y pare de llover hoy!!

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Esto es un separador de baterias o que es lo que es?

                                Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
                                Dije un relé electrónico, no un Nagares.

                                La página os la mostré para que veáis los esquemas y la teoría, no para comprar el Smart Gauge ni el Smart Bank.
                                Nagares es que tambien tiene el electrónico, de hay que igual nos liemos a veces.

                                El rl180 para relé tonto, el rdt3 para el electrónico.

                                La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes.

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