temeis por vuestro barco por la crisis

[juan75]

Re: temeis por vuestro barco por la crisis

Hay muchas posibilidades.

Si se ponen muy mal aqui ( incluso con graves problemas sociales ) el barco puede ser la tabla de salvacion para poder escapar.

Si se ponen muy mal en todo el mundo - sin combustible alguno como en Mad Max - incluso puede servir para autoabastecerse.

Si se ponen las cosas mal aqui pero el resto del mundo va bien ¿ Porque regalarlo? Se puede vender en el extranjero ( no hace mucho recordé aqui que es un bien mueble que se puede vender en cualquier parte del mundo) si es de mucha eslora, se lleva navegando, si es pequeño, se empaqueta en un mercante y listo ( no hace mucho un cofrade salió por aqui preguntado como podía transportar su motora, pues la había vendido a Casablanca.)

Si el estado no entiende que conforme se deprime la economía y por lo tanto la demanda y en consecuencia tiene que ajustar los precios, pues no quedaría otro remedio que llevarlo al campo a cualquiera de las naves cerradas que abundan por doquier. Parece que en algunos casos, prefieren tener vacías las marinas que ocuparías ajustando los precios.,es evidente que algunos no viven en la misma realidad que el resto de los mortales,
Todavía hay muchas alternativas. Entre ellas tomarse un año sabático. ( yo lo hice en la crisis anterior despues de tener que cerrar mi pequeña empresa por falta de trabajo. Me quedaba un millón de pesetas y volví no la mitad.
Lo que es importante es no agobiarse, pues no sirve de nada. Si lo tienes que vender barato, pues mucha gente lo ha tenido que hacer incluso con su casa. Un buen marinero se caracteriza por el estoicismo, por saber superar la frustración. Camaradas seguro que vendrán tiempos mejores. Nunca llueve que no escampe. Despues de la tormenta viene la calma. Lo importante ( lo mismo que en el mar) no es desesperar, intentar sobrellevar lo mejor posible la situación y tratar de echarnos unas risas incluso metidos en la peor de las situaciones. Para mi el barco fue en la peor etapa de mi visa es una salida mas que un problema. Solo hay que verlo de la manera adecuada.

Saludos a todos, completamente de acuerdo con el cofrade, puesto a lo peor (quizas lo mejor, para un cambio de vida definitivo) un barco ofrece unas posibilidades de autosuficiencia y movilidad dificiles de igualar.

[El Temido II]

Re: temeis por vuestro barco por la crisis

...1 de cada 2 jubilados (si no he entendido mal), son pre-jubilados....
...hay muchos que se han jubilado anticipadamente con muchos años de antelación...

¡¡Has entendido mal!!.
Un pre-jubilado no es un jubilado, por lo que es imposible que "1 de cada 2 jubilados.... sean pre-jubilados".

Otra cosa es la jubilación anticipada, a la que teníamos derecho al llegar a los
60 años, con 40 cotizados. Si yo llegara a esos años (60), tendría bastante más
de 40 cotizados, pero dudo que entonces me pueda jubilar anticipadamente.


Salud, y

[Ventarrón]

Re: temeis por vuestro barco por la crisis

El Pachi no tiene problemas en mantener su casita, su barco y su coche porque su papa se los habia dado...Yo no he pedido un credito en la vida, claro so mamon...el credito lo tenias en casa...
...
Toma castaña... Los hijos de Pachi conseguiran que este les compre los pisos de los Chemas y Lolas cuando estos ultimos tengan el agua tan al cuello que parezcan un grifo de fondo...
Y vuelta a empezar...

[Osinos]

Re: temeis por vuestro barco por la crisis

Total, que al final la culpa de la crisis es de:

a) los bancos, por prestar dinero que no tenían y que ahora no pueden devolver si no es exprimiendo a todo el personal.

b) los gobiernos, centrales y autonómicos, de todos los signos y colores, por gastarse el dinero que no teníamos en obras faraónicas que puñetera falta que hacían y que ahora ni tienen uso ni se pueden mantener.

c) los ciudadanos (muchos), por embarcarse en deudas que no sabían si podrían pagar, haciendo el culo gordo a los del punto a), y por votar a los políticos derrochadores e ineptos del punto b)

Que me parece a mí que por acción o por inacción, a todos nos toca un poco de culpa.

[woqr]

Re: temeis por vuestro barco por la crisis

Y quien han sido los inteligentes que le dieron todas las hipotecas??? ademas con dinero que no tenian? con dinero que pedian prestado a otros bancos? y que ahora, encima, se lo damos otra vez, dinero nuestro, dinero publico...
Quien queria hacer el negocio padre? porque hoy te doy una hipoteca de tanto y si no puedes devolvermelo me quedo lo comprado, lo vendo por el doble y ademas me debes lo mismo que me pediste, ese era el gran negocio
Quien invento las hipotecas basura? en USA se daban hipotecas a indigentes para que tuvieran casa, coche y de todo, a gente que no tenia nada con que respònder...aqui pedias 80 y te daban 130, no se preocupe, tiene 40 años para ir pagando....quien eran esos listos?
No querais dar la vuelta a la tortilla amigos, eso es una estafa, no una crisis

Si lo que te preguntas es el origen ultimo de toda esta estafa colectiva, no tengas dudas, el origen fue y es la administracion americana tanto democrata (clinton) como republicana (bush hijo). Ambas administraciones fueron las que soltaron la pasta a mnos libres a los amos del cotarro en wall street, y lo demas es historia.

Fue como repartir caramelos a la puerta de un colegio esperando reducir el indice obesidad infantil.... (la diferencia es aue aqui el que decidia comerse el carmelo, era mayor de edad, con una familia a su cargo, y a fin de cuantas responsable ultimo de sus decisiones particulares)

Al final de esta pelicula US crece al 2% y eso pese a haber librado 2 guerras el solito, duolicar su deuda publica y habiendo provocado el solito la mayor recesion desde la del 29; y Europa se ha quedado atras a pesar de con la union monetaria parecia que Europa podria desplazar a US.

No nos olvidemos de que US nos lleva decadas de ventaja en el negocio geopolitico de gobernar el mundo, y la vieja Europa como nos llaman alli era la amenaza real, mucho mas que China o el sudeste asiatico.

Ademas de que alguien tenia que pagar el colosal coste de las guerras en Irak y Afganistan, y no ivan a ser ellos solitos....

El fracaso del Euro es una victoria en toda regla de US.

La pregunta era ¿ Tememos perder el barco por la crisis ? Bueno sinceramente y pese a que me encanta salir a navegar, estan pasando cosas mucho mas importantes en estos momentos, como para que me preocupe perder el barco.... Lo daria por mas que amortizado !!!

[iperkeno]

Re: temeis por vuestro barco por la crisis

Solo una precisión técnica:

Cuando se dice que una empresa "prejubila" a trabajadores (p.e) mayores de 58 años, esto solo es una forma de hablar.

En realidad se tratade un despido pactado, a veces con una indemnización mayor que la que le correspondería (y sujeta a impuestos, claro).
Asimismo, la empresa paga la seguridad social al empleado para que este, mediante un convenio especial, vaya pagando su parte y la parte empresarial a la seguridad social hasta que cumpla la edad y condiciones para poder (ahora si) jubilarse.

Por tanto, cuando se habla de coste económico para el estado, solo habían las prestaciones por desempleo (por dos años como máximo) y la posible ayuda de 400 euros posterior. Estos dos factores los ha modificado una ley reciente que dice que las empresas que despiden plantillas de estas edades deberán abonar al estado el coste del desempleo y de los 400 euros...

En resumen, que el coste para la seguridad social y el conjunto de la ciudadanía se reduce a dos factores:
- si el individuo decide, a costa de perder un 7 o 8% de su pensión por año de adelanto, retirarse (ahora si) a los 63 años, cosa que podría hacer aunque siguiera en activo.
- la pérdida para el pais de un trabajador formado y en posesión de todas sus habilidades.

[gilinas]

Re: temeis por vuestro barco por la crisis

típico caso hispánico:

Sujeto número 1 PACHI: casa en la ciudad, casa en la playa, descapotable, barco, y todo pagado sin un puñetero crédito a toca teja. Vamos que el tío es rico y no le debe nada a nadie.

Sujeto número 2 CHEMA: se convierte en vecino del sujeto número 1 al adquirir un precioso adosado pegado al del vecino número 1 por la módica cifra de 600.000 €: 300.000 a toca teja por la venta de su antigua casa y otros 300.000 € a base de crédito a 40 años (menudo nivelon el Chema ).

Año 1 después del gran atracón (2003 en plena borrachera).

El precioso adosado se revaloriza como la espuma y ya vale en el mercado 900.000 €.

Que se le ocurre al bueno del CHEMA ??? BINGOOOO lo habéis acertado: rehipoteca su precioso chalet por otros 6000.000 €, con los que adquiere: DESCAPOTABLE superior al de su vecino, BARCO y AMARRE en el puerto de su vecino, y ha entrada para un PRECIOSO APARTAMENTO en primera linea de playa a escasos km del de su vecino.......

Que hace el bueno de PACHI ?? pues absolutamente nada, simplemente continua con su vida y obviamente ni se le pasa por la cabeza comprarse otro barco más grande, ni otro coche ni otra casa en la playa.

como acaba la peli ???

bueno pues eso...... el PACHI sigue navegando y el CHEMA anda echándole la culpa a la prima de riesgo, a los mercados y bla bla bla

Bien hasta ahí todo correcto más o menos, lo que sucede es que hay otra mucha gente que ni era rica antes, ni tampoc quería serlo a base del crédito, y son precisamente estos últimos los que están jodidos sin beberlo ni comerlo.....

Claro, lo que pasa es que a los ricos hay que mimarlos y no subirles los impuestos, no sea que se vayan a otro "country". Y que los que paguen sean la clase media, que para eso está.

El problema es que queda ya muy poca clase media.

[vecino]

Re: temeis por vuestro barco por la crisis

Hola, saludos a todos.
Voy a explicar mi caso, que creo que es igual al de millones de personas que no han vivido por encima de sus posibilidades.
Compré un piso (donde vivo, primera y única vivienda) antes del boom, una hipoteca de 300 euros al mes durante 15 años, eso fue en 1999. Un cochecito usado en buen estado (el que sigo teniendo) para ir al trabajo (está a 40 km) por autovía.
La empresa donde trabajaba (informática) iba bien, los jefes se permitían algunos lujos "normales".
Cuando empezó el boom inmobiliario, los jefes decidieron que era una buena oportunidad y compraron unos apartamentos y unos locales.
Los precios subían como la espuma, así que los vendían, pedían una hipoteca más grande y compraban varios chalets, varios pisos, etc. y ya de paso, piden una hipoteca más grande y se compran cada uno coches por cien mil euros.
Los beneficios de la empresa, en lugar de invertir en la misma, se iban en pagar hipotecas.
Empezó el declive y el negocio no daba para tanto, ¿qué hacen?, ¿vender inmuebles?, ¡¡¡no!!!, lo que hay que hacer es recortar gastos (se dijeron), así que dispidieron a algunas personas.
Poco después a otras personas, poco después a más personas, y así han estado varios años. Pero no vendían nada porque entonces "les costaba el dinero", se están esperando que vuelvan a subir los precios para vender.
El resultado es que en "la empresa" quedan los jefes y ¡¡¡un trabajador!!!.
Yo he sido el último en ser despedido, hace unos meses.
Ellos siguen aguantando para no vender y también están con sus cien mil euros de coche.

Todas las personas que han ido a la calle, incluyéndome a mí mismo, no hemos vivido por encima de nuestras posibilidades. Sin embargo somos los que estamos pagando el pato.

Los que han vivido por encima de sus posibilidades, la mayoría sigue ahí esperando a reflotar, pero no están hundidos como los millones de personas sin empleo.

Es que es muy fácil echar culpas sin pararse a pensar un poquito.

Y por supuesto que existen personas "normales" que se han metido en hipotecas tremendas para sus posibilidades, pero esos son unos "¿pocos?" irresponsables, no se puede generalizar.

[vecino]

Re: temeis por vuestro barco por la crisis

Se me olvidaba comentar que con los 2 años de desempleo espero poder ir tirando hasta encontrar otra entrada de dinero.
Sin embargo, pensad una cosa, me queda casi nada para pagar la pequeña hipoteca. Ahora suponed que el gobierno recorta más el desempleo o que lo elimina. ¿Qué ocurriría?, que yo no podría pagar lo poco que me queda del piso, me embargarían, me echarían a la calle y... ¡¡¡habría gente que gritaría que he vivido por encima de mis posibilidades!!!.

Y por supuesto, no soy un vago que quiero estar en casa sin trabajar y cobrando, y por eso me lo tengo merecido.
A ver quién es el "guapo" que con la situación que tenemos sale a la calle a buscar (y encuentra) un trabajo.

En fin, la situación en nuestro país está de pena.

[gilinas]

Re: temeis por vuestro barco por la crisis

Hola, saludos a todos.
Voy a explicar mi caso, que creo que es igual al de millones de personas que no han vivido por encima de sus posibilidades.
Compré un piso (donde vivo, primera y única vivienda) antes del boom, una hipoteca de 300 euros al mes durante 15 años, eso fue en 1999. Un cochecito usado en buen estado (el que sigo teniendo) para ir al trabajo (está a 40 km) por autovía.
La empresa donde trabajaba (informática) iba bien, los jefes se permitían algunos lujos "normales".
Cuando empezó el boom inmobiliario, los jefes decidieron que era una buena oportunidad y compraron unos apartamentos y unos locales.
Los precios subían como la espuma, así que los vendían, pedían una hipoteca más grande y compraban varios chalets, varios pisos, etc. y ya de paso, piden una hipoteca más grande y se compran cada uno coches por cien mil euros.
Los beneficios de la empresa, en lugar de invertir en la misma, se iban en pagar hipotecas.
Empezó el declive y el negocio no daba para tanto, ¿qué hacen?, ¿vender inmuebles?, ¡¡¡no!!!, lo que hay que hacer es recortar gastos (se dijeron), así que dispidieron a algunas personas.
Poco después a otras personas, poco después a más personas, y así han estado varios años. Pero no vendían nada porque entonces "les costaba el dinero", se están esperando que vuelvan a subir los precios para vender.
El resultado es que en "la empresa" quedan los jefes y ¡¡¡un trabajador!!!.
Yo he sido el último en ser despedido, hace unos meses.
Ellos siguen aguantando para no vender y también están con sus cien mil euros de coche.

Todas las personas que han ido a la calle, incluyéndome a mí mismo, no hemos vivido por encima de nuestras posibilidades. Sin embargo somos los que estamos pagando el pato.

Los que han vivido por encima de sus posibilidades, la mayoría sigue ahí esperando a reflotar, pero no están hundidos como los millones de personas sin empleo.

Es que es muy fácil echar culpas sin pararse a pensar un poquito.

Y por supuesto que existen personas "normales" que se han metido en hipotecas tremendas para sus posibilidades, pero esos son unos "¿pocos?" irresponsables, no se puede generalizar.

Pues imagínate que el piso te lo compras dos o tres años más tarde y que la hipoteca es de 800 a 40 años, pero ademas con el aval de la casa de tus padres, y ahora te has quedado en el paro y no puedes pagar la hipoteca, y te quedas sin tu casa y sin la de tus padres.

Bueno, para pegarse un tiro

[vecino]

Re: temeis por vuestro barco por la crisis

Pues imagínate que el piso te lo compras dos o tres años más tarde y que la hipoteca es de 800 a 40 años, pero ademas con el aval de la casa de tus padres, y ahora te has quedado en el paro y no puedes pagar la hipoteca, y te quedas sin tu casa y sin la de tus padres.
Bueno, para pegarse un tiro

Pues sí, por eso decía que si no me quitan el desempleo o me lo reducen, entonces puede que salga adelante, pero en caso contrario pasaré a la lista de los que han vivido por encima de sus posibilidades.

[gilinas]

Re: temeis por vuestro barco por la crisis

Lo que si que es cierto es que los Bancos han estado dando préstamos por encima de las posibilidades de los prestatarios. Conozco un caso de un préstamo de 5.000.000 para comprar una casa y para devolver con un sueldo de 3.000. Ahora le toca mudarse a un piso de alquiler.


Lo podéis ver aquí

[El Temido II]

Re: temeis por vuestro barco por la crisis

Conozco un caso de un préstamo de 5.000.000 para comprar una casa y para devolver con un sueldo de 3.000.

¡¡C*ñ*, yo quiero otro!!.


Salud y

[fguerrir]

Re: temeis por vuestro barco por la crisis

Ahora es una buena oportunidad para comprar una casa de 5.000.000 de euros ( que ahora valdrá 2 ) por lo que queda de hipoteca (que serán 3 ó 4) aaaahhh!!!! ya no es ninguna oportunidad!!!!!

[genoves]

Re: temeis por vuestro barco por la crisis

Esta mañana oía en la radio la entrevista que ha realizado Pepa Fernández en RNE1, al campeón de España y gran maestro internacional de ajedrez Miguel Illescas.
Me ha gustado el tipo, se hablaba de su experiencia, de un libro suyo, pero me han gustado muchas de sus sencillas frases, en las que habla de que el éxito y el fracaso depende sobretodo de la manera que tenemos las personas para analizar las situaciones de la vida. Por supuesto que hay situaciones externas como la fuerte crisis que vivimos, pero creo que la actitud ante las decisiones a tomar que nos brinda la vida, es algo fundamental.

Y lo he relacionado con este hilo, porque analicemos con frialdad si merece la pena 'temer por nuestro barco', o tal vez debemos ver otros enemigos a los que temer, y contra los si que procede, luchar.

Me gustaba el mensaje de que siempre solemos buscar causas externas a los fracasos y nos cuesta reconocer los propios errores, analizarnos y levantarnos de ellos, e incluso analizar de forma objetiva las razones de cuando las cosas nos van bien. Nos puede servir para la vida, e incluso para pensar en como afrontar algunos problemas a los que nos enfrentamos en el barco.

Ójala nos gobernaran personas como esta, con frialdad para tomar las decisiones más adecuadas en tiempo real, aun a sabiendas de que esa decisión tiene riesgos y no es perfecta.

Os recomiendo escuchar la entrevista. Empieza en el minuto 17 más o menos. El inteligente cuento de después de Juan Carlos Ortega tampoco tiene desperdicio, pero eso es otra historia.

http://www.rtve.es/alacarta/audios/no-es-un-dia-cualquiera/dia-cualquiera-cuarta-hora-28-10-12/1563862/

Aunque, igual desviamos el tema